enzo
Злой, но справедливый!
Сообщений: 629
Регистрация: 6.6.2007
Город: Москва
Авто: другое

6.4.2008, 18:26

Ага!Молодец Артем! Я давно говорил,что 15-й размерчик дисков с 38-м вылетом рулез!Больше года езжу на таких)))!
Вот фотка,по просьбе "трудящихся" biggrin.gif !
Замечу, что с проставками,расстояние до границы арок побольше wink.gif

user posted image

Хотя и без проставок и просвет и внешний вид стал гораздо лучше!
К изменению динамики привыкнешь скоро! Оно реально в "голове" больше, за-то комфорт в "калейном" асфальте и на хороших прямых... не сравним ни с чем! Опять же , заметишь, как уменьшиться снос из-за бокового ветра, все-таки парусность бутьте-здрасте у нас и на скорости машинку поматывает на "велошинах" wink.gif ..А для динамичной езды есть кнопочка на рычаге коробки wink.gif ... Груженая идет еще мягче и устойчивее, а жесткая подвеска, мне нравится например..пофиг брусчатка, трамвайные пути и лежачие полицейские(иногда,когда очень нужно ехать быстро),правда немного провоцирует поддать жару laugh.gif ..
Машина продана в 2009 году, ищу новую. Без скрученного пробега от 17 года 4 WD

val5591
??????????
Сообщений: 78
Регистрация: 12.7.2007
Город: Novosibirsk

6.4.2008, 18:49

Для того, чтобы оставить без изменения плечо обкатки, то есть управляемость и устойчивость при разгоне и торможении, при увеличении ширины покрышки увеличивают ЕТ.

При ширине покрышки 165мм производитель ставит колесо с ЕТ-39, при ширине покрышки 175мм ставит с ЕТ-45. В этом случае плечо обкатки остается неизменным. Если при ширине резины 175мм, а тем более 185мм оставить ЕТ-39, то плечо обкатки смещается в положительную сторону и ухудшается устойчивость автомобиля при разгоне, торможении и в поворотах, особенно это сказывается на дорогах с разным коэффициентом сцепления под колесами. Впрочем, непрофессиональный водитель этого не замечает, а если и замечает, то не придает значения.
Более безопасным считается нейтральное или отрицательное плечо обкатки, поэтому слишком широкой резиной увлекаться не нужно. И ЕТ при увеличении ширины протектора лучше менять, но не всегда это возможно.

Если толщина установленных на заводе тормозных дисков 25мм, то на такую ступицу встанет только колесо с ЕТ-39.
Если толщина установленных на заводе тормозных дисков 20мм, то на такую ступицу встанет и колесо с ЕТ-45, и колесо с ЕТ-39.
Померить толщину диска просто, и сраза становится ясно, с каким ЕТ колесо ставить.
Succed UL, 2004, 1nz, на палке!

enzo
Злой, но справедливый!
Сообщений: 629
Регистрация: 6.6.2007
Город: Москва
Авто: другое

6.4.2008, 19:27

val5591, я согласен с тобой, что производитель расчитывает кинематику и все остальное, НО всегда, а особенно на бюджетных и полугрузовых авто, старается найти компромис и с расходом топлива!Согласен?Т.е. во все расчеты будет вводить уменьшение сопротивлению качения(ширина колеса), сдвиг колейности, уменьшение веса на неподресоренных массах (т.е. уменьшение диаметра колеса в целом, ПАТАМУШТА на штамповке) и прочая и прочая...Мы этот параметр, исключаем, т.е. лично мне до фонаря лишний литр на сотню в угоду устойчивости и более увеличенному пятну контакта с асфальтом, так же, есть достаточный(больше года) пробег на этих типаразмерах колёс, и скажу, возвращаться на базовые желания нет!Ну, а о "неопытности" судить не будем, ибо нет совершенных, и я за свои 17,5 лет стажа наколотил предостаточно автомобилей, перекатался на всех типах легковых авто,включая джипы и спорткары, и уверен в том,что ни как не ухудшил показатели производителя в области упровляемости машиной!Согласиться смогу с ухудшением параметров расхода, и может быть(!), иным распределением осевых нагрузок в подвеске, хотя путем обыкновенного взвешивания, каждое(!) кованое колесо с 15-й резиной на 200-250 грамм легче того"Тойо-вского" грузового, что стояло на штампованном диске при покупке!За все время эксплуатации, пока никаких нареканий...Думаю, уже косяк вылез бы!Езжу достаточно интенсивно! wink.gif


unsure.gif А такой расчет вылета, по тормозным дискам вообще впервые слышу!Можно ссылку на источник,если это реально расчеты, а не гадалки... wink.gif
Машина продана в 2009 году, ищу новую. Без скрученного пробега от 17 года 4 WD

Smusl
????
Сообщений: 517
Регистрация: 5.5.2007
Город: Москва-Донецк
Авто: Toyota Probox

6.4.2008, 20:03

val5591 @ Сегодня в 18:02
...померить толщину диска просто, и сраза становится ясно, с каким ЕТ колесо  ставить.

Угу а о подкрылки и кузов пускай трет, главное тормозные маханизмы не задевает, и плечо обкатки в норме! wink.gif
val5591 Толщину тормозного диска мерять не надо, так как на все Пробоксы и Саксиды ставят одинаковые тормозные диски! И можно сколько угодно рассуждать о увеличении ET с увеличением ширины шины, но ВЫСШИМ КРИТЕРИЕМ ИСТИНЫ ОСТАЕТСЯ ПРАКТИКА wink.gif
А на практике при ET45 трет!
Кроме того все производители автомобилей, когда рекомендуют определённые параметры колёс, "закладываются" на определённые допуски! Так что с плечем обкатки там всё ок! ИМХОwink.gif
Одну из двух вечных российских проблем можно, в принципе, решить с помощью асфальтоукладчиков и катков...
А вот с дорогами, конечно, будет труднее.

val5591
??????????
Сообщений: 78
Регистрация: 12.7.2007
Город: Novosibirsk

6.4.2008, 21:16

Ну, накинулись.-)))
1.На Пробоксе/Саксиде в самой навороченной комплектации стоят родные колеса на 14" с ЕТ-45.
А кто-то из форумчан ставил колеса на 14" с таким вылетом, и они задевали за суппорт. Меня это удивило, и я предположил, что тормозные механизмы в автомобилях разных комплектаций отличаются. Недавно купил книгу
"Тойота биБи, Пробокс, Саксид.... " изд. "Легион-Автодата" и нашел подтверждение своим догадкам. На стр. 174 указано, что толщина тормозных дисков для 13" колес (с ЕТ-39) равна 25мм, а для 14" (с ЕТ-45) - 20мм. И стало понятно, почему 14" колесные диски с ЕТ-45 на ступицах для ЕТ-39 задевают за суппорт.

Это не мой расчет, это конструктора так компенсировали увеличение плеча обкатки, чтобы не пострадала управляемость. А замерив толщину тормозных дисков, можно узнать, какое колесо встанет на ступицу, не задевая суппорт.
Это проще, чем примерять колесо.

Желая улучшить любой параметр, заложенный конструкторами, мы идем на ухудшение связанных с ним других параметров. Но чересчур сильно увлекаться тоже не стоит, компромисс должен быть разумным.

Энзо, забавно, что у меня стаж вождения РОВНО в 2 раза больше. В январе 35 лет исполнилось, как я за рулем.-)))
Лет 5 в молодости занимался автоспортом, больших высот не достиг и профессионалом себя не считаю. Но изменение плеча обкатки заметно сразу, особенно на раллийной трассе, а машины с отрицательным плечом обкатки гораздо безопаснее и при обычной эксплуатации. И сильно этот параметр лучше не ухудшать.
Я свою машину тоже приподнял немного колесами, к лету еще немного приподниму проставками, т.к. в лес ездить люблю. Но сильно злоупотреблять не буду.
Succed UL, 2004, 1nz, на палке!

enzo
Злой, но справедливый!
Сообщений: 629
Регистрация: 6.6.2007
Город: Москва
Авто: другое

6.4.2008, 21:45

val5591, ну про злоупотребления как раз никто и не говорит здесь smile.gif , наоборот, описывают именно то, что проверено опытным путем! Да, у меня и проставки, и диски с меньшим вылетом стоят, но все достаточно разумно!Никто и не предлагает идти на экстрим, хотя, как я тут писал, есть техническая возможность превратить машину в "Биг-Фут", так как и кардан с запасом, и шрузы от Рав4 предварительно можно вкрячить...нет необходимости просто!
Поднимая автомобиль на проставках,по-большей мере, компенсируем просевшие элементы подвесок,и практически приходим в "0" от заводских расчетов.Автоспортом,профессионально я тоже не занимался, хотя московские дороги не дадут никакому профи расслабиться laugh.gif !
Удачи на дорогах! Как минимум ещё столько же тебе проездить! smile.gif
Машина продана в 2009 году, ищу новую. Без скрученного пробега от 17 года 4 WD

val5591
??????????
Сообщений: 78
Регистрация: 12.7.2007
Город: Novosibirsk

6.4.2008, 22:17

enzo @ Сегодня в 20:45
val5591, ну про злоупотребления как раз никто и не говорит здесь smile.gif , наоборот, описывают именно то, что проверено опытным путем! Да, у меня и проставки, и диски с меньшим вылетом стоят, но все достаточно разумно!Никто и не предлагает идти на экстрим, хотя, как я тут писал, есть техническая возможность превратить машину в "Биг-Фут", так как и кардан с запасом, и шрузы от Рав4 предварительно можно вкрячить...нет необходимости просто!
Поднимая автомобиль на проставках,по-большей мере, компенсируем просевшие элементы подвесок,и практически приходим в "0" от заводских расчетов.Автоспортом,профессионально я тоже не занимался, хотя московские дороги не дадут никакому профи расслабиться laugh.gif !
Удачи на дорогах! Как минимум ещё столько же тебе проездить! smile.gif

Спасибо, только вряд ли столько проживешь! -)))

А плечо обкатки действительно очень важный параметр для управляемости.

Вот самый наглядный пример:
Заезжаешь с асфальта правыми колесами на грязную или немного заснеженную обочину. При отрицательном плече обкатки машину начинает выталкивать на дорогу, а при положительном наоборот, затягивает дальше на обочину, и чем больше положительное плечо, тем сильнее.
Если в этот момент водитель отвлекся на сигарету, девочку, телефон и держит руль слабо одной рукой, то можно и не успеть парировать увод автомобиля.

Я несколько таких аварий видел своими глазами, все девятки с разнесенными в ширину колесами. Слава богу без жертв. Водители сильно удивлялись, что так резко их с дороги стаскивало. А на ровной городской дороге это почти незаметно, ну немного руль труднее крутить.

Поэтому нужно про измененное плечо обкатки всегда помнить, руль держать крепко двумя руками и быть готовым к действиям!-)))
Всем удачи!
Succed UL, 2004, 1nz, на палке!

enzo
Злой, но справедливый!
Сообщений: 629
Регистрация: 6.6.2007
Город: Москва
Авто: другое

7.4.2008, 1:19

Ладно huh.gif ..читаем учебник:
Плечо обкатки — это расстояние от линии пересечения центральной плоскости вращения колеса с опорной поверхностью до точки пересечения оси поворота колеса с этой же поверхностью. Если точка пересечения оси поворота колеса с дорогой лежит с внутренней стороны от плоскости вращения колеса, то плечо обкатки положительное, с наружной — отрицательное.

user posted imageРис. 1. При положительном плече обкатки тормозная сила
Ft вызывает сжатие поперечных тяг рулевой трапеции.

При отрицательном плече обкатки (рис. 2) сопротивление качению стремится отжать колесо в сторону большего схождения. В моем случае мне не пришлось бы прилагать усилия к рулевому колесу, чтобы не вылететь с дороги: оно само бы повернулось влево. Таким образом, при увеличении сопротивления движению, с одной стороны, появляется момент от силы сопротивления и силы инерции, стремящийся развернуть автомобиль в сторону большого сопротивления, с другой — благодаря отрицательному углу обкатки колеса поворачиваются в противоположную сторону, компенсируя разворачивающий момент от силы инерции.
user posted imageuser posted imageРис. 2.
Положительное (а) и отрицательное (6) плечо обкатки:
А, Б — центры шаровых шарниров передней подвески;
В — точка пересечения условной оси, «шкворня», с поверхностью дороги;
Г — середина пятна контакта шины с дорогой.

Отрицательное плечо обкатки обеспечивает безопасность и при так называемой диагональной системе раздельного привода тормозов. Эта система, примененная па «Ладе», самая простая и дешевая, но имеет существенный недостаток: при отказе одного контура тормозная сила на переднем колесе оказывается больше, чем па заднем, и автомобиль разворачивает в сторону заторможенного переднего колеса (рис. 3).
user posted imageРис. 3. При отказе одного контура тормозной системы при диагональной схеме гидравлического привода автомобиль разворачивает в сторону тормозящего переднего колеса, так как тормозная сила Fтп на нем больше, чем на заднем Fтз колесе: Fи — сила инерции при торможении; К — ширина колеи автомобиля; Ми — момент силы инерции, разворачивающий автомобиль.
Благодаря отрицательному плечу обкатки поворот колеса в противоположную сторону помогает нейтрализовать занос автомобиля. При сравнительных испытаниях автомобилей с отрицательным и положительным плечами обкатки торможение проводилось при скорости 80 км/ч без блокировки колес с отпущенным рулевым колесом. Один из контуров диагональной системы тормозов был отключен. При этом автомобиль с положительным плечом обкатки
разворачивался па 140...160°, а с отрицательным — всего на 15... 170.

Отрицательное плечо обкатки делают небольшим: —10... — 2 мм. У «Жигулей» положительное плечо обкатки составляет 57 мм.

Ты спросишь: если отрицательный угол обкатки столь хорош, то почему его не применяют на всех автомобилях?
Прежде чем ответить па этот вопрос, я попрошу тебя проделать простой эксперимент. Возьми свой велосипед, положи руку на седло и веди велосипед вперед. Как легко он слушается малейшего движения: чуть наклон влево, переднее колесо поворачивает влево, наклон вправо — переднее колесо поворачивает вправо. Прелесть, не правда ли? А теперь попробуй сделать то же самое, но веди велосипед назад. Ага, не хочет он так ехать! Почему же?
Автомобиль с задними ведущими колесами представляет собой при разгоне потенциально неустойчивую систему, так как движущая сила приложена позади центра тяжести. Для компенсации этой неустойчивости передняя подвеска должна быть сконструирована таким образом, чтобы передние колеса сами возвращались в положение прямолинейного движения. Переднеприводные автомобили нуждаются в этом в меньшей степени. Если бы на передние колеса не действовал стабилизирующий момент, то достаточно было бы небольшого усилия на рулевом колесе для поворота, но колеса такого
автомобиля не возвращались бы в исходное положение. Более того, если не держать руль, они могли бы самопроизвольно повернуться в любую сторону. Не хотел бы я ехать на таком автомобиле! Весовая, или статическая, стабилизация передних колес (т. е. обеспечение их возврата в направление прямолинейного движения) обеспечивается положительным плечом обкатки и углом поперечного наклона оси поворотной стойки переднего колеса (рис. 4).
user posted imageРис. 4. Весовая стабилизация: при повороте колеса нос автомобиля поднимается на величину dН. Устойчивой - положение, когда точка О расположена на наибольшем удалении по вертикали от точки С, имеет место при положении колес «прямо».
При повороте колеса поднимается передок автомобиля, поэтому под действием веса колесо стремится занять положение прямолинейного движения.

Но получается, что при отрицательном угле обкатки весовой стабилизации нет? Почему же, есть. Но для этого нужно увеличить угол поперечного наклона оси поворотной стойки и сместить колесо.

Динамическая стабилизация передних колес.

Для обеспечения стабильности движения, т. е. стремления автомобиля двигаться прямо, недостаточно только поперечного наклона оси поворотной стойки колеса, особенно на большой скорости. Связано это и с появлением дополнительного сопротивления качению и с гироскопическим эффектом, который может вызвать влияние колеса при действии возмущающей силы. Для большей стабильности вводят продольный наклон оси поворотной стойки колеса, благодаря которому точка пересечения оси поворота с поверхностью дороги смещена вперед относительно контакта шины с дорогой на величину С (рис. 5). Теперь колесо стремится занять положение позади точки пересечения оси колеса с дорогой, причем чем больше сила сопротивления качению, тем больший момент возвращает колесо в положение прямолинейного движения. Но этого мало. При таком смещении сила, действующая на колесо при повороте, также стремится выпрямить колесо.
user posted imageРис. 5. Динамическая стабилизация: под действием силы
сопротивления качению Рт и сил в шарнирах Ра и
Fb колесо стремится занять положение «прямо».

При неравенстве углов продольного наклона осп поворота левого и правого колес автомобиль будет тянуть в сторону колеса с меньшим углом продольного наклона оси.
Все сказанное справедливо для задпоприводного автомобиля. При переднем приводе задача сложней: стабилизацию нужно обеспечить и при тяговом, и при тормозящем усилии на колесе. Положительный угол продольного наклона оси поворотной стойки колеса при разгоне дестабилизировал бы положение колеса. Поэтому на переднеприводных машинах или этот угол делают отрицательным, или смещают ось поворота относительно оси колеса назад, т. е. подвеска делается подобно ножке у рояля, только колесо катится впереди и тянет за собой «ножку».
У переднеприводного автомобиля при нажатии на педаль газа рулевое колесо активнее стремится занять положение прямолинейного движения. А велосипед, в отличие от автомобиля, не «хочет» ехать назад, так как у него момент от динамической стабилизации (наклон передней вилки) при пустом велосипеде больше момента весовой стабилизации (изгиб конца передней вилки). В автомобиле это недопустимо, иначе при заднем ходе рулевое колесо стремилось бы вывернуться!
PS При традиционной подвеске на двух рычагах шаровые шарниры конструктивно сложно разместить внутри колеса — мешает тормозной суппорт. Раз так, то для уменьшения расстояния Б недостаточно развала, а нужно еще наклонить на угол [betta] ось поворота колеса
user posted image. При этом расстояние Б можно сделать достаточно малым, или равным нулю, или даже отрицательным. Угол [betta] и называется углом поперечного наклона оси поворотной стойки переднего колеса. Значения углов развала и поперечного наклона взаимосвязаны конструктивно: если на автомобиле развал установлен правильно, то поперечный наклон будет верным, если же развал неправилен, то это в равной мере относится и к углу поперечного наклона. Исключение из этого — подвеска «макферсон», в которой амортизаторная стойка соединена двумя болтами.
PPS А вообщем и целом разговор о "ПЛЕЧЕ ОБКАТКИ" сводится к установки углов схода-развала!!!! А не о типоразмерах колёсного диска. Поясню:
Развал и схождение. Развал — это наклон плоскости колеса к вертикальной плоскости. Если верхняя часть колеса наклонена наружу, то угол развала [alpha] считается положительным, если внутрь автомобиля, — то отрицательным. Раньше считали, что развал нужен для компенсации люфтов в подшипниках и шарнирах. На рис. 6, [b]a показана передняя подвеска без развала.[/b]
user posted imageРис. 6. Поперечные углы установки передних колес:

а — угол развала равен нулю;
б — угол развала уменьшает плечо обкатки Б и, следовательно, момент, вызывающий сопротивление при повороте и создающий толчки на рулевом колесе от неровностей дороги; в — угол поперечного наклона оси поворотной стойки позволяет еще уменьшить или свести к нулю плечо обкатки.

Нагрузка автомобиля создает момент, который при наличии люфтов поворачивает колесо в положение, показанное пунктиром. Но дело совсем не в люфтах, а в том, что шарниры или шкворень подвески и подшипники ступицы при такой конструкции воспринимают не только нагрузку от массы автомобиля, но и значительные нагрузки, уравновешивающие этот момент. Водителю, которому пришлось бы управлять машиной с такой подвеской, не позавидуешь, к рулевому колесу он должен прилагать солидные усилия, а любая неровность дороги может выбить руль из рук.

Угол развала колес [alpha] (рис. 6, б) уменьшает плечо момента, который вызывает сопротивление при повороте колеса и создает толчки на рулевом колесе от неровностей
дороги. Одновременно уменьшается нагрузка на наружный подшипник цапфы колеса и шарниры подвески. На автомобиле с традиционной подвеской при нагрузке 2—3 человека целесообразно иметь небольшой положительный развал, чтобы шина изнашивалась равномерно. При положительном развале ось колеса наклоняется к дороге.

Как следует из рис. 6, б, при развале колес ось переднего колеса наклонена и наружная часть шины при контакте с дорогой деформируется больше, т.е. наружный
радиус качения шины получается меньше, чем внутренний. Передняя ось автомобиля как бы опирается на два вращающихся конуса, которые стремятся разъехаться в разные стороны(см.рисунок выше без номера который)
Фуууу! Сам еле "осилил" laugh.gif ! Извените,что так нудно, но надо было разобраться!
РЕЗЮМЕ: Плече обкатки, за которое ратует многоуважаемый val5591, действително важно, но зависит от углов схода-развала, и не зависит от диаметра и вылета колеса unsure.gif ,т.к. на стенде можно добиться любых показателей! Так же,системы электронной стабилизации движения, присутствующие в машине, скомпенсируют недостаточность угловых нагрузок,но это тема отдельной лекции biggrin.gif ! Не особо парясь, можем ставить рекомендованные производителем типоразмеры дисков в заданных параметрах,не боясь каким либо образом повредить управляемости автомобилем! (завтра выужу из багажника букварь и разберусь, про тормозные диски, и нет ли там авторского "допущения" ибо писана книжка для нескольких моделей,хоть и на одной платформе dry.gif ) Моё ИМХО, тут и путаница с "разной шириной" и вылетами дисков кроется..
Литература в сети с картинками ссылка,ссылкассылка и наконец ссылка все грамотно расписано smile.gif
Машина продана в 2009 году, ищу новую. Без скрученного пробега от 17 года 4 WD

Smusl
????
Сообщений: 517
Регистрация: 5.5.2007
Город: Москва-Донецк
Авто: Toyota Probox

7.4.2008, 1:37

enzo ну ты дал! blink.gif Цельный конспект! ссылка можно было обойтись! wink.gif Я сам озадачился этим вопросом!
val5591 молодец - смуту навел как следует! laugh.gif Я пока до конца не разобрался, (времени небыло) но всетаки плечо обкатки зависит от вылета, но вот насколько именно в нашем авто, я пока не понял, думаю всетаки даже при 195 ширине покрышки и ET32 плече останется в пределах нормы! Пороверю - доложу!

Ну а выбирать вылет диска по толщине тормозного диска ИМХО это через Ж..

Ps ...чтобы сосчитать стадо коров, нужно сосчитать количество ног и разделить на четыре!...
Одну из двух вечных российских проблем можно, в принципе, решить с помощью асфальтоукладчиков и катков...
А вот с дорогами, конечно, будет труднее.

enzo
Злой, но справедливый!
Сообщений: 629
Регистрация: 6.6.2007
Город: Москва
Авто: другое

7.4.2008, 1:46

Smusl, laugh.gif да не любит народ у нас по "сцылкам" ходить.. пусть хоть так почитают wink.gif , жалко штоль...

Машина продана в 2009 году, ищу новую. Без скрученного пробега от 17 года 4 WD

val5591
??????????
Сообщений: 78
Регистрация: 12.7.2007
Город: Novosibirsk

7.4.2008, 12:19

Smusl @ Сегодня в 00:37
enzo ну ты дал! blink.gif  Цельный конспект! ссылка можно было обойтись!  wink.gif  Я сам озадачился этим вопросом!
val5591 молодец - смуту навел как следует! laugh.gif  Я пока до конца не разобрался, (времени небыло) но всетаки плечо обкатки зависит от вылета, но вот насколько именно в нашем авто, я пока не понял, думаю всетаки даже при 195 ширине покрышки и ET32 плече останется в пределах нормы! Пороверю - доложу!

Ну а выбирать вылет диска по толщине тормозного диска ИМХО это через Ж..

Ps ...чтобы сосчитать стадо коров, нужно сосчитать количество ног и разделить на четыре!...

Да какая там смута!-)))

На самом деле мы об одном и том же говорим.
Все, что я по ссылкам прочитал, давно известно, и не противоречит тому, что я писал.
Самая внятная ссылка от журнала "За рулем", а самый важный абзац вот этот:

ПЛОХИЕ КОМПРОМИССЫ
Любой серийный автомобиль - своего рода баланс конструктивных решений для заданных эксплуатационных требований. Или, если хотите, компромисс. Поэтому незначительное, казалось бы, вмешательство в конструкцию приводит к улучшению одних, но ухудшению других характеристик. Вопрос только в том, удовлетворяет ли это требованиям безопасности и насколько полученный результат приемлем для потребителя

Я и сам машину "улучшаю" для себя, но стараюсь баланс, найденный конструктором, сильно не нарушать. К параметрам, влияющим на безопасность, лучше относиться с осторожностью, а вылет диска - это тот параметр, который на безопасность влияет сильнее других. Вроде и можно его скомпенсировать развалом, но после этого уплывают другие настройки.
При обычной повседневной эксплуатации небольшие изменения в конструкции автомобиля почти не заметны, но могут сыграть роковую роль в экстремальных ситуациях.
Изменение ЕТ на 5мм в любую сторону без изменения ширины колеса большого влияния не окажет, а если ширину колеса увеличивать, то будет уже заметно.
Просто нужно всегда про эти изменения помнить, и быть готовым к нестандартному поведению машины.
Smuls, не мучь больше машину, пусть живет спокойно!-)))
Succed UL, 2004, 1nz, на палке!

Юрист
?????
Сообщений: 1
Регистрация: 9.4.2008
Город: Омск

10.4.2008, 11:10

Привет всем. Я - новичок и не технарь (см. Имя), так что заранее прошу извинить за вопросы, которые могут показаться глупыми.
Итак: Succeed, 2004 г., 1,5, передний, автомат, кузов NCP51, модификация (написано сзади на кузове - ULX package), 60 тыс. км.
Вопросы: 1.Что это за модификация, а то на заглавном листе клуба есть только Probox.
2.Во Владике машину сразу переобули: диски 14х5J; резина - Yokohama Guardex K2 F700 M+S Studless 185x65 R14 86Q (все - б/у). Правильно ли обута? Какие все-таки диски лучше - 5 или 5,5J? Продавец посоветовал на этой резине откатать лето, а на зиму брать новую, шипованную. Прав?
Жду ответа, особенно от омичей.

enzo
Злой, но справедливый!
Сообщений: 629
Регистрация: 6.6.2007
Город: Москва
Авто: другое

10.4.2008, 13:49

Юрист,привет!
Про модификации есть отдельная тема на форуме,поищи, там все расписанно!
Резину надо смотреть, нормальная она или нет, мы тебе не скажем,к сожалению, этот предмет консультации без осмотра не подлежит! Марка в общем не плохая, а уж какое у неё состояние,ХЗ... Диски 5 и 5,5 J отличаются шириной обода, для твоего типоразмера подходят оба.Если будешь покупать новые диски, учитывай параметр вылета, про него тоже тут достаточно понаписанно,читай, сам понимаешь форум для того и создан wink.gif . Брать или не брать шипы на зиму, дело личных предпочтений и условий эксплуатации, единого мнения тут не может быть..
Машина продана в 2009 году, ищу новую. Без скрученного пробега от 17 года 4 WD

qwert
????
Сообщений: 179
Регистрация: 7.9.2007
Город: Петропавловск

10.4.2008, 14:31

Yokohama Guardex K2 F700 M+S - это хорошая зимняя резина ,если сейчас
на ней высота протектора 7-8мм,то можно и на зиму оставить.
Летом на бльшой скорости будет сильно изнашиваться(из-за перегрева),
здесь печальный лидер Blizzak MZ3, тает на глазах.

val5591
??????????
Сообщений: 78
Регистрация: 12.7.2007
Город: Novosibirsk

10.4.2008, 16:14

2Юрист.
Ширину диска рекомендуют подбирать так:
ширина диска = ширина протектора шины - 20%.
В твоем случае 185мм - 20% = 148мм : 25,4мм = 5,82"
Идеальный вариант 5,5-6 дюймов.
5 дюймов тоже пойдет, но немного не оптимально шина работать будет, можно на это забить.
Я придерживаюсь мнения, что в условиях нашей сибирской зимы лучше ставить шипованную резину. Не все улицы реагентами посыпают, на второстепенных постоянно лед, за городом и вовсе накат и лед. У нас в городе основная масса водителей на шипах ездит, хотя есть и любители липучки.
Я всегда шипы выбираю.
А в средней полосе лучше липучка, наверное.
Succed UL, 2004, 1nz, на палке!

Старикашка
??????????
Сообщений: 75
Регистрация: 9.4.2008
Город: ИРКУТСК
Авто: Toyota Succeed

11.4.2008, 5:44

У меня на КАРИНЕ стояли колёсья вот такие (WT-17'' 185/65 R14 с 5 отверстиями),ездил "там где пехота не пройдёт".Сейчас САКСИД получил с какими-то игрушешными колёсиками с 4 отверстиями,корова поссыт,а он уже буксует в луже.Посоветуйте,можно ли поставить резину от КАРИНЫ(171). huh.gif

Прикрепленный файл ( Кол-во скачиваний: 5 )
Прикрепленный файл   nedavnoru_auto_151.jpg
ссылка
ссылка
SUCCEED 2003,1NZ,NCP51,серый
ссылка

enzo
Злой, но справедливый!
Сообщений: 629
Регистрация: 6.6.2007
Город: Москва
Авто: другое

12.4.2008, 0:12

Старикашка @ Сегодня в 04:44
У меня на КАРИНЕ стояли колёсья... blink.gif ... вот такие (WT-17'' 185/65 R14 с 5 отверстиями), laugh.gif ....

....корова поссыт,а он уже буксует в луже...
...Посоветуйте,можно ли поставить резину от КАРИНЫ(171). huh.gif
laugh.gif

Ну если у тебя и "корова" и "машина", как на фотке выше, то смело ставь чё хошь! Даже вместе с 5-тью отверстиями! laugh.gif !
ЗЫ Читай, все расписано уже в этой теме!
Машина продана в 2009 году, ищу новую. Без скрученного пробега от 17 года 4 WD

timprox
?????
Сообщений: 12
Регистрация: 23.11.2007
Город: Новосибирск

13.4.2008, 17:35

Другой вопрос - возможно, сравнимый с предыдущим. В данный момент у меня стоит штамповка. Друг пугает, что летом из-за плохого охлаждения будут проблемы с тормозами на "нагретых" трассах и настоятельно советует ставить литье. Насколько все критично на самом деле?
P.S. Не гоняю.
Probox F 2002 4WD Navy Blue

val5591
??????????
Сообщений: 78
Регистрация: 12.7.2007
Город: Novosibirsk

13.4.2008, 23:40

timprox @ Сегодня в 16:35
Другой вопрос - возможно, сравнимый с предыдущим. В данный момент у меня стоит штамповка. Друг пугает, что летом из-за плохого охлаждения будут проблемы с тормозами на "нагретых" трассах и настоятельно советует ставить литье. Насколько все критично на самом деле?
P.S. Не гоняю.

???? Первый раз о такой проблеме слышу.
Штамповка чуть полегче бывает, покрасивее. Но на охлаждение тормозных механизмов материал дисков не влияет. Разве только теоретически, учитывая небольшую разницу в теплопроводности материалов.
Succed UL, 2004, 1nz, на палке!

Semyon
?????
Сообщений: 27
Регистрация: 16.8.2007
Город: Г. Якутск

14.4.2008, 4:35

я вчера на 16 поставил tongue.gif 205 на 55 нигде не цепляет

Вернуться в “Обслуживание и эксплуатация”

1 человек сейчас читает эту тему

Пользователей: 0