Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб Любителей Toyota Probox _ Электрика _ Разборка генератора
Автор: саша 25.1.2009, 15:25
Засвистел подшипник генератора.
Автор: саша 25.1.2009, 15:31
снимаем заднюю крышку
Автор: саша 25.1.2009, 15:33
снимаем щетки
Автор: саша 25.1.2009, 15:34
щетки генератора
Автор: саша 25.1.2009, 15:36
снимаем диодный мост
Автор: саша 25.1.2009, 15:38
снимаем приводной шкив
Автор: саша 25.1.2009, 15:39
располовиниваем генератор, внутри передней крышки стоит металическая пластина прикрученая четыремя болтиками, под ней подшипник.
Автор: саша 25.1.2009, 15:42
выбиваем передний подшипник
Автор: андре 25.1.2009, 16:25
Вопрос-где берем подшипник? (его ТТХ-отчего подходит?)
Автор: саша 25.1.2009, 16:37
Подшипник есть в Иркутских автомагазинах. Продавцы попросили у меня узнать его размер, пришлось разбирать генератор. Надпись на подшипнике"KOYO 609".
Автор: Aps 25.1.2009, 19:33
саша
Передний и задний подшипники одинаковые?
Автор: саша 25.1.2009, 20:17
передний больше заднего т.к. почти вся нагрузка ремня лежит на нём, задний подшипник на генераторах редко быходит из строя и доступ до него сложней.
Автор: андре 25.1.2009, 20:45
саша-выложи пожалуйста на обозрение размеры подшипника(что-бы другим в случае чего сразу приобрести неразбирая). Интересует диаметры и ширина .
Автор: саша 26.1.2009, 15:45
подшипник купил за 350руб. NSK 248 6302DU. Разбирать в любом случае т.к. разный обьем, разный год подшипники могут отличаться.
Автор: андре 26.1.2009, 16:37
Генераторы от обьема не зависят. Спасибо за код , по нему можно геометрию вычислить.Размеры интересовали ,так как поломки происходят обычно в то время, когда не ожидаешь(ну нет рядом в этих деревнях автомагазина с каталогом для японских авто) ,зато полно нив , жигулей ,комбайнов и тракторов, где на 100 процентов используется такой подшипник.
Автор: андре 26.1.2009, 16:40
Да, вот для чего собственно интересовал размер---хотел заранее найти распространенный отечественный аналог, именно для непредвиденных поломок(тоесть не загудел подшипник, а заклинило).
Автор: TRIERA 29.1.2009, 20:15
Молодец Саша.Отличный отчёт.
Автор: skg1980 21.7.2010, 6:14
А всетаки можно где-нибудь узнать, что написано на втором подшипнике? У меня походу смазка из них исчезла- начали поскрипывать. И еще вопрос: как снять шкив генератора? если можно - поподробнее (в букваре что-то совсем заумно написали).
Автор: motive1000@inbox.ru 21.7.2010, 18:46
Поделюсь маленьким секретом как снять шкив с генератора - такая проблема была и решилась очень удивительно:
1. ГЕНЕРАТОР не снимаем с двигателя, а посильнее натягиваем ремень, затем,
2. Берем накидной ключ (помоему 22 или 24) но обязательно длинный и чтоб полностью за грани гайку на генераторе обхватывал,
3. Между ремнем и Шкивом генератора вставляем березовый клин (предварительно выстроганый) и заклиниваем генератор.
4. Надев на гаечный ключ небольшой усилитель "срываем" откручиваем гайку.
И Когда ОТКРУЧИВАТЬ БУДИТЕ НЕ СУЙТЕ РУКИ ПОД РЕМЕНЬ ПЫТАЯСЬ ПРИДЕРЖАТЬ КЛИН - ОПАСНО!!!
Автор: skg1980 22.7.2010, 15:51
Спасибо за интересный прием снимания шкива. Возьму на заметку!
Автор: bav4179 19.9.2010, 13:23
Передний подшипник KOYO 609
Задний подшипник KOYO 363
Автор: bav4179 20.9.2010, 8:33
Размеры и аналоги подшипников:
KOYO 609:
внутренний диаметр - 15мм
внешний диаметр - 42мм
толщина - 13мм
аналог - UBP 6302 RS
KOYO 363:
внутренний диаметр - 15мм
внешний диаметр - 35мм
толщина - 11мм
аналог - CRAFT 6202 RS
Автор: alm 20.10.2010, 19:18
Спасибо всем, кто дал дельные советы в этом топике, решение проблемы заняло три часа (час поиска, езды и покупки - и два часа на разборку и установку вечером под пивасик.)
Автор: MAXXX 21.10.2010, 15:04
Маленький вопрос: Как накрывается подшипник, какие симптомы, ~ на каком пробеге.
при разборе генератора не меняли ничего попутного
Автор: skg1980 2.11.2010, 7:02
Синдром накрывающихся подшипников - свист типа ременного (у меня это происходило после проезда луж), кратковременный. Пробег мафынки 120000 км. При этом загоралась лампочка аккума. На днях вскрыл гену, осмотрел подшипники - высохла смазка, добавив смазки собрал все обратно - пока полет нормальный.
P.S. Для снятия шкива изготовил спецключ. Взял головку на 22. в ней расточил отверсие под головку на 10 (чтобы за вал гену удержать), к голове приварил пластину (предварительно сделав в ней посадочное отверсие) - итог спец ключ готов за 30р. + пиво со сварщиком.
Автор: Sphinx 9.11.2010, 15:06
Вопрос! А никто не в курсе - какой ток выдает генератор? В букваре по Succeed'у, по мОему, пишут что-то про 10А ... Но мне кажется, что-то маловато. Или я что-то не так понял или путаю.
Ну и заодно еще вопрос больше ТЕОРИТИЧЕСКИЙ. Сколько ПРИМЕРНО времени (или расстояние) нужно накатать, чтобы зарядить аккумулятор допустим на 20Ач ? В случае штатного аккамулятора - это примерно 50% емкости. Соответственно условия поездки выбираем "идеальные", типа чтоб светло/сухо/тепло/не громко/не быстро (50-60 км/ч) - т.е. БЕЗ вкл. лишних потребителей (фары/печка/дворники/кондишн).
Автор: MAXXX 3.12.2010, 17:35
На днях поменял передний подшипник генератора, всё хорошо тихо, НО:
на второй день стал появляться индикатор отсутствия
зарядки акума, при том чаще появляется при движении накатом, газку поддашь всё норм.
ремень натянут хорошо, шкив генератора вращается.
при зборке
деталей лишних не осталось,но чуть откололась на роторе эбонитовая часть на кончике,
т. к. менял в минус 25... может дело в этом
Автор: MAXXX 5.12.2010, 1:21
Бл..., "Дело было не в бабине..." сальник потёк, масло брызнуло на шкивы и ремень заскользил, вот тебе и -25.
буду менять отпишусь ч 
то да как
Автор: motive1000@inbox.ru 1.3.2011, 21:33
Тяжелый случай оказался с генератором на моем пробоксе
Если бы мне заранее сказали, что все так плачевно, то все равно не поверил бы
НО так уж оно.....
Те кто сталкивались с предыдушими генераторами на старых тойотах поймут...
Раскажу про N5 DENSO
диодный мост - слабый. мало того корпус из латуни(раньше из меди делали) ограничение диодов по току порядка 15Ампер сам проерил.
Выпрямление не полное - только фазы. всего диодов - шесть. звезда вообще ни с чем не соединяется.
Якорь(Ротор) - катушка слабая намотана на 2,1 Ома - с такого якоря отдачи не жди....
Вывод один - наврали японцы про силу тока в 70 Ампер.Реально от силы 40 качнет и все. Аккумулятор большой более 40Ач естественно ставить нельзя зарядки не будет.
Короче летний или южный вариант.
Задолбал он в общем меня своим недозарядом. теперь ищю помощнее - нарыл только bosch 0 986 045 831
Вроде аналог N5 DENSO но помощнее 80Ампер. еще бы знать где его продают?!
http://www.radikal.ru
Автор: Данила 1978 4.5.2011, 23:08
БЛин попробовал я этот клин - порвал ремень(((
Автор: димка 5.5.2011, 19:56
|
Привет)
ампер часы аккумулятора надо разделить на ампер часы з.устройства (генератора) получится время заряда .
Автор: petrxfz 31.8.2011, 16:01
|
Я плохо понял, как так а/ч - показатель емкости, откуда у генератора емкость? У него заявленный ток неограниченное время. Нельзя делить как тут написано, это неверно. Исходя из долгого опыта моего папаньки (судовой электромех, а я горный электромех =) и моего, Аккумулятор кислотный заряжать правильно током не более 10 части емкости аккума 1/10. Это значит если аккум новый 45 а/ч то ток заряда такого кислотного аккума - 4,5А. Если пойти дальше, то от увеличения величины ЭДС на клеммах зарядного устройства, будет расти ток. При абсолютно разряженном аккуме, када плотность электролита будет 1,25, такой аккум при 14,6В будет жрать 4,5А тока, по зарядке аккума, ЭДС аккума будет расти, а потенциалы выравниваться, следовательно ток, при постоянном подаваемом напряжении заряда в 14,6В, будет уменьшаться. Зависимость не прямая, в конце заряда, чуть затягивается. Кипеть такой аккум начнет при плотности 1,28-1,29 (водород выделяется обильно), что говорит о окончании заряда. Полный заряд 45ки происходит за 6-8 часов. Зависит от температуры окружающего воздуха и плотности электролита в разряженном состоянии.
Это реальный бодрый заряд абсолютно исправного аккума на стенде от нормального зарядного ус-ва. Ушатанный, посыпавшийся будет заряжаться быстро и кипеть быстро и разряжаться быстро - это потеря емкости, в худшем случае к.з. пластин.
Теперь посмотрим что происходит в машине.
Питание бортовой сети при запущенном двигле -14,6В начиная с 800 мин-1, при родных оборотах 580 мин-1 (МКПП) 700мин-1 (АКПП) напряжение где-то вольт 13В и 13,9В соответственно. Аккум будет снимать свой ток при 14,6В. Если в хлам разряжен - 4,5 А, потом ток будет падать. Нужно знать насколько разряжен аккум, чтобы спрогнозировать его подзаряд по времени, либо ток им потребляемый в начале подзарядки и с`интерполировать. При холостых оборотах двигателя нормально прогретого - заряда почти не будет. И САМОЕ ГЛАВНОЕ - ВЫ НИКОГДА НЕ ЗАРЯДИТЕ АККУМУЛЯТОР ПОЛНОСТЬЮ В МАШИНЕ. Его можно там только подзарядить. Так устроенна электроника. Никакого водорода вы не получите - это взрывоопасно.
Автор: димка 1.9.2011, 9:56
Вот и разложил по полочкам. ) А моя инфа взята из опыта заряда никель кадмииевых и мет гидр аккумуляторов.
Автор: MAD_MIKE 3.10.2011, 11:58
Это значит у тачки с АКПП напряжение сети при родных оборотах 13,9В должно быть, а у меня тока 13,6В и 13,9-14В максимум при больших оборотах. Вообщето аккум наверно слегка подсевший, но всёравно маловато будет. А как работает электронный регулятор напряжения генератора? На диодном мосту вроде кондера нету же? Ток вроде на прикуривателе плохого качества. Нетбук на 12В подключал напрямую к прикуривателю - не захотел работать.
Автор: petrxfz 4.10.2011, 4:35
|
Напряжение на борту может различаться по причине выявления нагрузок на зарядку аккума, подсветку приборов, фары и прочая хрень. Напряжения описанные выше - это эталон при идеальных условиях, которых никада почти не бывает. Например аккум уже не айс и подкорачивает немножко пластины, следовательно напруга уже будет меньше, т.к. генератору постоянно приходится компенсировать ток заряда. И напругу при этом он понижает сам, чтобы ток не рос.
По недобуку вапсче не понимаю - у него напряжение подачи 18-19 В , на 12 вольтах он максимум будет работать не разряжаясь, либо нужен инвертор. -12~220~18-
Автор: MAD_MIKE 6.10.2011, 12:05
Недобук у меня какраз от 12В работает ASUS Eee PC.
Автор: Петррр 3.1.2012, 16:47
|
Здрасте вы че серьездно? Уменя такойже нетбук и включать в сеть хоть и 12В но 45-50А это самоубийство бука.
На заводском блоке питония написано по русски 19в 2.1А . Прямо очень удевлен, почему он еще работает.
Я себе купил, конвертер вроде называется 12в на220в можно подключать до 600 ват
Автор: nbt 28.3.2012, 9:49
|
Это ВАЗовские.6302 - жигулевский,6202 - восьмерошный. До кучи - 150 руб. Ставим и радуемся.
Автор: ohotnikgenya 2.12.2012, 11:16
Я так понимаю у наших авто разные генераторы у меня NH,а на фото выше по ветке N5 и вопрос как найти подшипники не снимая свой генератор.
Автор: marsden 2.1.2013, 21:49
У меня N4 Denso, загудел, сегодня разобрал - передний подшипник Koyo 501, задний NSK 389, такой же, как наш 6202. Гудел как раз задний, для того, чтобы до него добраться пришлось использовать заморозку вала, иначе не получалось, выбивались шпильки, на которых держится задняя крышка, а там ведь еще и болтик, до которого тоже не доберешься, пока ротор не собьешь с подшипника. Для заморозки использовал баллончик, купленный в автомагазе, похоже на жидкий азот, классная вещь, при обратной посадке заморозил вал, два легких удара молоточком и вал в подшипнике.
Автор: kukanov.1974 4.1.2013, 2:04
|
А по подробней про баллончик, что за заморозка желательно фото. И желательно с двух сторон.
Автор: vovan5893 13.1.2013, 8:51
хха ха ха
Автор: регион14 15.1.2013, 6:15
не так давно еду и вдруг вижу - значёк 'аккамулятор' на панели загорелся! щётки стёрлись кароче. 0дин добрый дядачка говорит-ты постучи молоточком по генератору! - постучал,значёк погас 
так я ездил.. с месяц-постучу несколько дней не горит,загорается опять постучу и всё нормально. Купил жигулёвские щётки собрался перепаивать перетачивать и случайно в магазине Тоёта увидел-продаются наши щётки в сборе с пыльником!300р! Взял,снял,разобрал,старые открутил новые поставил,легко и просто всё,ничё колхозить ни к чему. Единственный ньюанс щётки в наших генераторах бывают с резиновым и с пластмассовым пыльником,обманишься придётся колхозить или менять. Пластмассовый пыльник над щётками кажется на более свежих машинах
Автор: vovan5893 2.2.2013, 13:09
vovan5893
парни привет. как насщет стартера кто нибуть разберал как это делается
Автор: 73 регион 2.2.2013, 14:12
|
http://probox-club.ru/forums/index.php?showtopic=201&hl=%F1%F2%E0%F0%F2%E5%F0
или примерно http://wish-club.ru/forums/index.php?showtopic=1356&start=0&p=14342&#entry14342 Это тоже http://www.surgerycenter.ru/?cat=129
Автор: Vikingrer 25.2.2013, 8:39
|
Насколько сложно выбивается подшипник??? На 9-ке, помнится, только под пресом удалось заменить! А в пробоксе говорят, что корпус быстро ломается под пресом...
|
То есть при заморозке не надо снимать шкиф, как описано выше???
Автор: marsden 4.3.2013, 22:03
корпус слабенький, да уж...
в общем, ровно через 2 месяца загудел подшипник опять. В прошлый раз я его только промыл и смазал, теперь решил менять. И вот тут попал в свою собственную засаду - слишком сильно затянул шкив и сегодня не смог его открутить... погоревал, а потом подумал - а на кой мне его снимать? Мне же нужен задний подшипник! Снял всю обвязку, то есть щеточный узел и диодный мост, открутил четыре гайки крепления половинок корпуса и начал потихоньку выбивать заднюю часть корпуса - сначала по нижнему уху крепления, затем, когда чуть щель образовалась - аккуратненько небольшим зубилом стал раздвигать половинки. При этом на три шпильки, на которых крепится диодный мост надел большие гайки вместо самого моста и затянул своими гайками для того, чтобы они в процессе разъема корпуса не сбежали со своих мест, потому что когда разъединяешь половинки с неснятым шкивом, автоматом снимается и задний подшипник. Если их не зафиксировать, то они выскакивают и здорово мешают.
В этот раз сделал все без заморозки, но провозился долго, где-то минут 30-40, главное корпус не поломать, он хоть и не из такого гавна, как на мицубанах, но все равно хрупкий.
Сам баллончик заморозки вот такой
http://vfl.ru/fotos/b58b4ce71876869.html
в итоге решил поискать генератор про запас, потому что шкив уже точно просто так не скрутить и если загудит передний подшипник, то проще будет поменять гену, чем подшипник...
Автор: Vikingrer 5.3.2013, 7:14
|
При разборке генератора доломал его до конца.
1. Гайка шкифа предыдущим хозяиным закручивался или выкручивался зубилом, еле открутил.
2. Болты на крепленгии контактов сорваны, пришлось выпиливать под плоскую отвертку, в итоге повредил какой-то из проводников контактов.
3. Вскрыв обнаружил дефекты корпуса, то есть герметично собрать не получится...
В итоге поехал на разборы искать генераторы. Обзвонил около 12 авторазборов, на 3-х ответили что есть, вообщем под двигатель 1NZFE подобрал лишь единственный генератор, который подходил по креплениям, но не совпадала фишка, 4-х контактная квадратная, а у меня овальная 3-х контактная. Но фишки подходят друг к другу, открутил от старого, поставил на новый. Единственное корпус немножко мешал подключить кабель к фишке, корпус чуть-чуть подогнул, шлейф кабеля подключил. Ну и крепления на родном только на болты, резьба была на самом генераторе, а тут пришлось с гайкой прикручивать крепление.
В 2,5 т.р. обошелся мне ремонт генератора, бонус: доп.запчасти от старого генератора (мало ли что случится), по-крайней мере щетки у меня свеженькие были.
Ах да, передний подшипник износился из-за сильной натяжки ремня. Избавлялся таким образом от скрипа во время первой работы двигателя.
Теперь поступаю по иному, во время прогрева двигателя отключаю все потребители напряжения. Лишь обогрев салона на 1-ку включаю. Только когда трогаюсь с места начинаю включать музыку, освещение, и стеклоочистители лобового стекла.
Откручивал шкиф следующим образом: В верстаке зажал головку, надел на головку 6-ти гранника гайку шкифа, шкиф обмотал резиновой прокладкой, газовым ключом скручивал шкиф с гайки. Только осторожно, есть риск повреждения шкифа, зависит от плотности резиновой прокладки.
Автор: Succeedovod 11.3.2013, 8:52
Начала мигать лампа аккумулятора. Почитал форум и решил что щетки стерлись. Купил в магазине оригинальные тойотовские щетки для саксида (артикул 27370-35060) за 420 рублей. Начал разбирать генератор чтобы в тепле поменять щетки. При разборке обнаружилось, что на основном болту соединяющем генератор с двигателем сорваны шлицы. Болт так и не смог снять. Снял заднюю крышку генератора на месте. Одна щетка действительно была изношена почти в ноль. Снял старые и успешно установил новые. Для работы использовал зеркало и отвертку с магнитом, чтобы не выронить болтики. В общем заменить щетки не снимая генератор можно, но не так просто.
Автор: kukanov.1974 11.3.2013, 9:20
|
Большое спасибо за фото баллона заморозки.
Автор: IVANOVSERGEJ1977 5.2.2014, 4:44
Здравствуйте. Привезли мне контрактный генератор,а на нём в фишке 4ре контакта! А на моём три! Отправить обратно возможности нет... Как быть? Можно ли эти фишки поменять?
Автор: ПапаKarlo 5.2.2014, 6:40
|
Лично я бы, полез вовнутрь с целью посмотреть откуда растёт 4-я нога.
Автор: Юрий В. 5.2.2014, 7:46
если фишка генератора 4-х контактная,
то там есть сигнал с компьютера на блокировку генератора.
Этим сигналом комп не даёт напряжению с генератора подняться
выше 12,5 вольт
читай здесь
http://autonica.od.ua/terminals.php
Автор: IVANOVSERGEJ1977 5.2.2014, 10:16
Спасибо. Ясно стало всё. Человек(на третьей странице данного обсуждения писал) уже менял фишку четырёхконтактную(квадратную) на трёхконтактную(овальную). Они взаимозаменяемые.
Автор: Юрий В. 5.2.2014, 10:51
|
Так это компу решать какая должна быть напруга в каждый момент времени.
Автор: регион14 2.3.2014, 16:16
AUTONEWS про генераторы ( и не только)
http://ruauto99.ru/2014/02/nemnogo-o-avtomobilnom-generatore/
Автор: 73 регион 4.3.2014, 12:15
|
http://autodix.my1.ru/publ/11-1-0-193
Автор: IVANOVSERGEJ1977 17.3.2014, 6:00
Вчера ехал с другого города(200км) и вдруг,где то на пол пути Мультитроникс выдал- Перезаряд АКБ 15.7 вольт. И так почти каждые десять минут. Что это может быть и чем это грозит? Что то как то мне на душе из-за этого не спокойно...
Автор: Dema 17.3.2014, 6:20
|
Автор: IVANOVSERGEJ1977 17.3.2014, 7:09
Так перезаряд каждый раз был то секунд по десять,потом на норму возвращался. Поэтому аккум и не успевал закипеть.
Автор: Zanderr 18.3.2014, 19:16
... читал тут про гену и как его разбирать и думал что с моим на Масяне все ОК. Наивный. На прошлой неделе ездил в Крск. Перед этим запотемило обзавестись вольтметром который в прикуриватель вставляется. Короче отмахал я 200 км и остановился на заправке Техас чаю попить. После чаепития завожусь, а вольтметр 11 вольт показывает и лампа аккума не горит. Решаю ехать. В общем в Крск приехал и еще по городу чуть чуть и все сдох мой аккум, а зарядки как не было так и нет. Благо до первого места доехал. Там нужно было побыть. Машина простояла где то 1,5 часа. Аккум поднял напругу до 11,5 В. Второй пункт назначения - почти выезд из города в сторону Дивногорска по ул.Свердловской. Минут 20 ехал потом встал там не доехав минут 10. Аварийку включить не могу, вытащил знак и стоял так минут 20. Аккум опять поднял напряжение. Завожусь, еду дальше. Впритык приезжаю на место аккум опять разряжается. Позже я еще раз встал на Матросова и удалось стрелкануться с младшим братом, поменялся с ним аккумами. Он стал заряжать мой, я пока ездил на его, судорожно поглядывая на вольтметр. На следующий день купил контрактный генератор за 3 рубля в Сакура-Моторс, он там меня как ждал. И установил его у роцтвенника в гараже. Опытным путем установленно что машина работает примерно до 7 Вольт, ниже глохнет.
Прокатился на такой вот замечательной машинке.
Опоры стоек стучат по бешенному, салона нет как такового. Короче чудо, а не машина. Народ хорошо распугивать, а мы в ней по городу... 
Автор: IVANOVSERGEJ1977 19.3.2014, 11:31
Да у тебя то наверняка щётки стёрлись поэтому и зарядка пропала. Перепаять пять минут делов. И будет у тебя запасной геныч.
Автор: регион14 19.3.2014, 15:17
Zanderr Лада Гранта?
Автор: регион14 19.3.2014, 15:17
о! что то про наш движок..
http://toypets.ru/obsuzhdenie-raboty-sayta/messages/forum3/topic159/message927/#message927
Автор: Zanderr 19.3.2014, 17:58
|
... ну да так и есть, они медленно "дотерлись" за эти пол года и полностью потеряли контакт с ротором. До этого пару раз пропадала зарядка, но я об этом не догадывался так как лампа то не горит. А когда зарядка пропала, то понял почему дворники ползают по стеклу еле-еле.
|
... ну да.
Леха (роцтвенник) сказал что пацаны на ней гоняют на гонках. Салон весь вытащили кроме передних седений. У стоек опоры шаровые. Стучит пипец. Но двиг и коробка штатные.
Автор: регион14 20.3.2014, 10:51
У нас гонки без правил регулярнол проходят
В эти выходные на льду будут - на озере расчистили гоночную трассу!
Раньше москвичи в основном убивали, а сейчас на иномарках участвовать стали
Автор: Zanderr 21.3.2014, 19:57
|
... ну это совсем беспредел.
А под Красноярском гоночный трек построили, ему уже лет 5, там постоянно гонки проходят. Драг-битвы там всякие. 
Автор: fox63 8.6.2014, 10:46
У меня тоже стала загораться лампочка "Нет зарядки", и чем дальше, тем чаще. Вчера купил щётки - 470 рублей. При съёме генератора, возникла проблема при откручивании клеммы генератора, и болта, на котором держится генератор. Кое-как снял. Всем совет - не пытайтесь откручивать болты всяким дерьмом. У меня украли все мои головки, и я начал откручивать болты и гайки рожковыми, да накидными ключами. В результате, грани на гайке клеммы сорвал до такой степени, что открутить смог только поле того, как напильником сточил гайку с одной стороны до самой резьбы. Болт, который держит генератор до конца сорвать не успел, додумался купить трещётку и головки. И болт вполне спокойно открутился. Щётки заменил без проблем, старые стёрлись в ноль, прозвонил на всякий случай диоды, и поставил всё на место. Итог: лампочка не загорается, дворники стали на самой большой скорости работать как ошалелые. Они так работали когда я только купил машину, потом стали помедленнее, думал привык, а оказыватеся нет. Да вот беда - генератор начал толи гудеть, толи свистеть - что-то среднее. Есть надежда, что щётки приработаются. Если нет, то надо всё опять снимать, и менять подшипники. Немного офтопа - третий год пошёл, как я поменял кольца и маслосъёмные колпачки (темка тут есть где-то). До сих пол масло не кушает. Пробег 250 000.
Автор: регион14 8.6.2014, 18:27
fox63 Я когда щётки поменял тоже стал явно слышаться их шелест, со временем прошло и стало всё тихо. По идее ещё шлифуют вал - то место где щётки трутся.
Если подшипник засвистел, то это конечно уже другая песня
Автор: fox63 9.6.2014, 16:40
Посмотрим, как дальше будет. Сегодня было продолжение истории. Вчера поменял щётки, поездил, всю ночь стояла, утром завелась нормально. Сегодня на работу нормально доехал. Вечером за женой заехал, в магазин зашёл, минут через 10 заводить - а она не заводится. Как зимой бывало, когда аккумулятор посадишь. Подъехал друг, с вольтметром. Меряем - при заводке напряжение до шести вольт падает. Он со своей машины аккумулятор снял, проводками подсоединили - спокойно завели. Заглушили - завели нормально. Поехал я аккумулятор покупать. Денег с собой нет, заехал за деньгами, специально два раза глушил - нормально заводится. Потом в магазин приехал, посмотрел аккумуляторы, и решил в другой съездить. Не тут то было. Опять не заводится. Купил то что было. Мне сказали, что что-то там окисляется внутри аккумулятора. Вот думаю, так совпало, или аккумулятор ох...ел от большого зарядного тока, и дал дуба. Хорошо что хоть в городе всё это случилось, а то я на праздники собрался за город ехать, вот встрял бы. А трухнул я хорошо, думал убил генератор. Потом специально проверял - газку поддаёшь - напряжение на аккумуляторе повышается.
Автор: Zanderr 9.6.2014, 18:49
|
... ты его просто посадил хорошо когда гонял на зависших щетках, думаю надо было обождать с покупкой и попробовать его зарядить за ночь хотя бы.
Хотя если падает ниже 8 Вольт, то это может быть и кранты. 
Автор: tren 9.6.2014, 20:01
падение напряжения по мультиметру замерить не реально. Если приблизительно стрелочным. Надо ток измерить или специальные приборы. Кстати в АКБ бывает коротышь
Автор: fox63 10.6.2014, 18:11
Нет уж, может если его зарядить, то и будет работать, но я на таком аккумуляторе далеко ездить уже побоюсь. С новым спокойнее 
Автор: регион14 10.6.2014, 18:24
fox63 заряди, если не выкинул и в гараже держи - мало ли там чё, лампочку проверить, то сё, ну и так если что коснётся, один то раз он крутанёт, если банки не замкнутые конечно
Автор: tren 19.6.2014, 20:42
делаешь клеммы и подключаешь в фишка аля прикуриватель. Всунув такое в гнездо прикуривателя, можно снимать родной акб и не боятся о сбросе коррекциий на 40 поездок\. часов и сутосного пробега\. станций.
Автор: Zanderr 20.6.2014, 4:28
|
... как я понимаю, на иномарках такое не прокатит. Прикуриватель же выключается при выключении зажигания. Вроде ключ нельзя вынуть при положении ACC, когда начинает работать розетка прикуривателя. Я думал о таком способе, но видимо придется городить огород с проводами под капотом, чтобы вынуть головной аккум на подзарядку без сброса настроек.
Автор: Dema 20.6.2014, 4:36
|
да вроде бы он размыкает цепь до разводки всех приборов, а тут как бы через ж-пу в обратку питание, должно сработать, может я не прав, а еще мулька, можно снять акум с заведенным двигателем и он не заглохнет (писал нет не помню) нужно включить фары, печку и т.д. гена работает во всю мощь и хватает на несколько минут, чтобы например поставить свой сдохший, если не оказалось проводов для прикуривания
Автор: tren 20.6.2014, 8:39
и потом пробить диоды. Может и покемон потерпит, но в другой технике снятие акб при работающем двс ЧРЕВАТО
Автор: Zanderr 20.6.2014, 12:20
|
... да, мне тоже говорили что снимать аккум при пущеном двигателе не стоит. А вообще мысль приходила уже подключиться к прямым проводам до аккума в салоне и по надобности подключать внешний аккум для снятия головного. У меня на Мазде кстати есть фишка в тоннеле, около рычага КПП, она не задействована и там есть постоянный плюс. Так что у меня этот вопрос вполне разрешим.
Автор: Dema 20.6.2014, 13:16
|
Автор: регион14 20.6.2014, 13:16
.. )) В нашей книжке написано - "не снимайте АКБ на заведённым двигателем!" как то так
Автор: tren 20.6.2014, 15:27
Dema Да электорнам какая разница откуда стартовать. Через прикуриватель\ тоже пойдет, можно на крайняк в первое положение ключ поставить. Есть схемы с главным реле и в обход ключа, к стыду элсхему еше не разобрал. Тут главное полюса не перепутать. У нас так многие делают на на более навороченных машинах, допустим снять акп для ТО. Если в мафоне настроены станции тоже не собьются и дело есть уставней АКБ
Автор: FIL. 20.6.2014, 19:13
|
ох.... давелось ме так делать. все пршло нормально(тьфу-тьфу)
Автор: tren 21.6.2014, 3:43
Да многие так делают, в некоторых схемах генератора стоят защиты от кратковременного повышения напряжения. Которое может подпрыгнуть до 18 вольт. Ребята на висте перепутали полярнность АКБ и через минуту всё опять заработало, толи там самовостанавливающий предохранитель стоял, толи реле. Но там и схема навороченнее нашей , видать японцы и поставили защиту от дурака.
Автор: skorp777 21.6.2014, 4:19
Если уж приперло снять АКБ на работающем двиге, то надо включить ВСЁ энергоемкое, что можно: фары и обогрев заднего стекла. Тогда больше шансов выжить диодам.
Автор: регион14 21.6.2014, 18:21
|
да тоже доводилось! и тоже пронесло ))) правда клеммы перекинул на другой акум - секунды две заняло
Автор: tren 21.6.2014, 19:55
сегодня проверял гену и глянул схему нашего. соеденение обмоток звездой, 8 диодов без конденсатора и регулятор. На ВБ коробочках схема с отключением на некоторых режимах выработки энергии. у нас всё проще как Калаш
Автор: TOP 16.10.2014, 10:33
Всем привет. Купил год назад контрактный генератор в дороге,
сломался в пути, 100 км на верёвке.
В этом году весной перебирал двигатель,
на купленном контрактном генераторе поменял щётки,
остальное всё в порядке.
Сейчас занимаюсь подготовкой к ремонту родного
(с Японии ещё) генератора с моей машины, двигатель 1NZ-FE.
Номер генератора по ОЕМ:
27060-2111
номер DENSO:
102211-9080
Марка генератора - NH.
Удалось найти а сайте http://www.dahkee.com:
http://www.dahkee.com/ru/product/-102211-9080/DK_Alternator-102211-9080.html
Прблема в следующем,
стёрлись контактные кольца генератора.
(Ротор) фото:
http://img-fotki.yandex.ru/get/6820/4035949.0/0_111a9a_31504f75_orig
http://img-fotki.yandex.ru/get/2708/4035949.0/0_111a9b_d9000261_orig
Данная деталь довольно легко меняется.
http://www.100scan.ru/zamena_kolektora.php
Ремонт тойотовского на Карине Е:
http://www.carina-e.ru/viewtopic.php?p=374225
Тут указанны номера
Wai 28 8627-2W
Cargo 135172
Ищем производителя:
http://www.hc-cargo.com/default.aspx?id=7&productid=135172
Такая запчасть есть на http://www.exist.ru/price.aspx?pid=62603121&sr=-4
Возможно это неправильный путь поиска,
так как Карина может комплектоваться европейскими запчастями?
здесь, например, конкреnно BOSH
и этот призводитель не выпускает детали для наших (японских) машин.
А теперь вопрос:
Кто знает точный номер этой детали на такой генератор,
где узнать, по каким каталогам можно подобрать
токосъёмные контактные кольца генератора?
А может есть на форуме, ткните носом.
Буду благодарен за помощь в этом мини-расследовании.
Автор: TOP 16.10.2014, 10:59
exist.ru ответил, что в их каталоге - нет,
есть надежда, что номер будет на самой детали,
как на этой фотке:
http://img-fotki.yandex.ru/get/2710/4035949.0/0_111d67_592ba94a_orig
либо искать придётся по фактическим размерам:
http://img-fotki.yandex.ru/get/3202/4035949.0/0_111d68_ba9a6493_orig
генератор ещё не разбирал.
Автор: регион14 16.10.2014, 16:41
TOP у нас вал, на нем дорожки для щёток (выемки), их шлифануть можно, чтоб контакт лучше был и чтоб шётки не шелестели ...
Ты разбери! рассмотри внимательно - есть ли у нас такие токосъёмные кольца??
у нас там выемка на валу с покрытием .. по моему там только вал целиком менять или уж тогда проще генератор (контрактный)
http://probox-club.ru/forums/index.php?showtopic=777&st=0
Автор: TOP 17.10.2014, 9:50
|
По идее должны кольца должны быть, я так думаю.
Выше фоку выкладывал, с износом,
шлифовать не имеет смысл, износ сильно большой,
больше допустимого:
|
отсюда-
http://www.autoprospect.ru/toyota/corolla-verso/7-2-9-razborka-proverka-i-sborka-generatora.html
Кстати, в мануале к Toyota Yaris тоже самое написано.
Предпологаю, что кольца (подшипники и т д.)
на генераторах Тойота, аналогичны друг другу,
за исключением выдаваемых параметоров тока.
Есть ссылки по которым оказывается, что есть запчсти именно для Тойоты,
но, повторюсь, возможно это комплектация европейская и может быть,
что это не DENSO, а BOSH.
http://starterok.com.ua/goods/kontaktnye-kolca-rotora-generator-as-2SRA0140094.html
http://www.starterokru.ru/goods/kontaktnye-kolca-rotora-generator-cargo-2SRA0017100.html
Короче сниму, покажу.
Автор: TOP 17.10.2014, 12:36
В качестве закладки 
положу сюда:
http://forum.chrysler-dodge.ru/lofiversion/index.php/t90139.html
здесь выяснил, что к генераторам DENSO подходят зпч коллектор ik.1.2047
Нашёл каталог производителя:
http://www.ika-germany.de/AboutUs.aspx
Страница 290:
IKA-No. Original References Unit-Nos. Dimensions
1 2030 0 DENSO slip ring w/o. leaders 9/14.9 x 24 mm 101211-2370
102211-2780
Подходит к машинам:
http://www.dahkee.com/ru/product/-102211-2780/DK_Alternator-23859.html
ещё
IKA-No. Original References Unit-Nos. Dimensions
1 2047 0 DENSO slip ring w/o. leaders 7.9-8.75/14.9 100211-0120,1331,1371,2151,
-2200,3600,3800,3880,
-4350
A13Vi 178,-202,-237
Короче должен подойти:
http://starterok.com.ua/kontaktnye-kolca-rotora-generator_cargo_135173.html
http://www.hc-cargo.com/default.aspx?id=107&search=135173
В Эксисте:
Cargo
135173
http://exist.ru/price.aspx?pid=62C03121&sr=-4
Походит к коллектор генератора 28-8628-2W
Марка: Wai, Китай
http://www.avtozapchasty.ru/shop/i.php?id=9548751
Автор: регион14 17.10.2014, 15:36
Вот ещё глянь, очень интересно!
http://toyota-club.net/files/2003/03-05-01_generator.htm
http://toyota-club.net/files/2003/alternator.htm
и вот
http://toyota-club.net/files/2003/02-08-11_generator.htm
Автор: kostap 2.12.2014, 10:22
|
Здравствуй TOP, ты поставил токосъемное кольцо WAI? Если подошло отпишись.
Автор: nilom 3.12.2014, 11:58
На днях заморгала зарядка аккамулятора сразу понял щётки вопрос встал где взять, есть запасной от короллы посмотрел всё тоже самое только крепление разное вот с него щётки и переставил. Самое интересное машина на малых последнее время как бы подтраивала после замены щёток стала работать ровно.
Автор: Evgen456 20.3.2015, 18:07
Тут пишут, что подшипник свистит, а у меня воет, как будто фура разгоняется. Газанешь, тихо. Даешь нагрузку подвывает в такт двигателю. Звук такой прямо тонкий поющий.
Автор: 73 регион 21.3.2015, 10:20
|
ремень смотрел ?
Автор: Evgen456 21.3.2015, 17:42
|
Ага! Сегодня поменял подшипники и щетки. Больше сильного не слышал завывания пока, но на холостых слышно чуть от генератора звучок не понятный. У меня есть от фонендоскопа наушники и в шланг вставлен от карбоновой удочки хлыст, очень хорошо все слышно. Без них можно подумать, что от гидрача, или коленвала идет звук, но когда все прослушал, то услышал только генератор. Гидрач и двигатель с кондером все тихо, от ролика помпы чуть слышно этот звук, а подставил к генератору, то с краю ближе к ремню тихо, а звук идет примерно к концу генератора, где диодный мост. Может он так и работает, просто раньше не замечал. Ну посмотрю, будет ли завывание сильное. Заряд конечно теперь держит лучше. Обычно 13,7-13,8 в движении и 13,9-14,00 на холостых. Таких скачков как раньше на 13,3-13,5 уже нет и на холостых раньше максимум 13,8 было.
Автор: Evgen456 23.3.2015, 19:28
Завывание так и продолжается. Газанешь, вроде тихо, если газанул и держишь тросик чуть на газе ловишь этот вой, поет. Отпустишь тросик резко тишина и когда обороты к холостым уже падают ууууу начинает делать. Что за хрень, не пойму. На холостых слыхать его, и воет именно где диодный мост в этом районе. Все прослушал. Получается где задняя крышка начинается, там и воет.
Автор: IVANOVSERGEJ1977 24.3.2015, 10:09
|
Автор: Evgen456 24.3.2015, 19:29
Поменял сегодня на контрактный и тишина. Решил еще маслице поменять и писец. Менял уже раз 10 и без проблем, а тут выкрутил пробку а она почти выпала, короче резьба в поддоне и на болте сорвана. Подмотал под шляпку пакли сантекнической, вроде не сочится сильно. Завтра буду поддон покупать и менять. Вот это сменил маслице. Кстати а чем генератор 4 N от 5 N отличается? У меня стоял 4 N зеленая наклейка, а сейчас поставил 5 N синяя наклейка, на чем это скажется?
Автор: регион14 25.3.2015, 14:19
Может резьбу в поддоне мечиком прогнать просто? можно вообще другую резьбу нарезать только болт (пробку) подобрать сначало
Автор: Evgen456 25.3.2015, 17:11
|
Уже новый сегодня поставил. Там оказывается еще шайба должна быть, а мою куда то профукали, когда еще на станции менял. Потом стал сам менять масло и не догадался, что там шайба еще под болт должна идти. Сейчас поставил с шайбой новый болт и поддон.
Автор: jazzaqua 14.8.2015, 20:04
|
Автор: marsden 15.8.2015, 7:06
|
Раз не специалист - загоняешь в сервис, там разбирают, находят подшипники, меняют и все! Так что вариантов всего три - сам, сервис, гену на помойку )))))
Кстати!
Категорически не рекомендую подшипники крафт. Уж лучше вологодские, если koyo или nsk не достать. Пытался я этот крафт поставить - хватило тысяч на 5 км.
Автор: jazzaqua 15.8.2015, 7:59
|
Автор: Ник### 3.12.2015, 13:32
Привет всем! Загорелся на ходу чек аккумулятор. Поехал в магазин там есть щетки всего 150 рублей,но их надо будет паять. И продадут только по образцу. Неужели нельзя как-то проще. Может продается в сборе щетки со щеткодержателями?
Автор: регион14 3.12.2015, 15:24
Ник### тут спроси http://www.farpost.ru/krasnoyarsk/auto/sell_spare_parts/shetki-generatora-toyota-1jz-39682329.html
продаются в сборе с щёткодержателем только пыльник есть двух видов (от года зависит) - с резиновым и пластиковым
Автор: marsden 3.12.2015, 15:26
|
CARGO 133673
Цена вопроса в районе 200 рублей. Встают как родные, никакой пайки. Процесс замены здесь https://www.drive2.ru/l/4396599/
Автор: nilom 4.12.2015, 2:18
конечно продаются покупал 600 р также подходят с короллы 5А 4Е 5Е
Автор: marsden 4.12.2015, 10:33
|
борзые у вас продаваны. У нас оригинал 2737075060 - 800 руб. Остальной китай - 200-300
Автор: Ник### 4.12.2015, 17:11
Купил сегодня щетки с щеткодержателями,цена 750 рублей. Покупал в другом магазине и продавцы знающие. Пыльник резиновый. Авто 2002 года. Снял генератор,открутил крышку,дальше все просто меняется. Одна щетка уже полностью стерлась и видно,что она не соприкасалась с ротором. Сейчас полет нормальный.
Автор: nilom 6.12.2015, 8:23
|
Автор: newdoc1 11.6.2023, 3:43
Доброго времени.
Столкнулся с не большими проблемами, напишу здесь, и так по порядку ...
Генератор SAT установлен чуть более года назад, после пары дней аномальной жары в +35 в тени появился забавный трабл с автозапуском - сигнализация заводит двигатель, но потом его глушит, сигнализация старлайн А91 (лампа работы генератора работает штатно, после запуска двигателя гаснет), сигнал запуска двигателя на сигнализацию по напряжению.
Первоначально предполагал некорректную работу сигнализации, вроде бы в электротехнической части автомобиля, по приборам, работает штатно.
При запуске с ключа никаких проблем нет.
При очередной поездке решил посмотреть, что происходит в сети автомобиля (бортовой компьютер мультитроникс МП800) и у меня чуть глаз не выпал при простоях, в пробке, напряжение падает до опорного 12.7, при увеличении оборотов поднимается, но не более 13.7, одним словом живет своей жизнью
Генератору чуть больше года, да, братья меньшие, такого не ожидал, хотя ...
В сухом остатке: коллекторные кольца с темным (почти черный с цветами побежалости) налётом, износ щеток чуть больше 50%, проверка диодного моста - рабочий, проверка реле регулятора - рабочий, проведена полировка контактных колец + замена щеточного узла на японский оригинал.
После замены щеток проверил БК напряжение сети, никогда не вдавался в эти подробности, но получилось забавно, дискретность у БК низкая 1 секунда и возможно в момент запуска падение напряжения не видит, но показания ниже 12.7 не фиксировал, дальше напряжение стоит как вкопанное 14.3 и не изменяется от оборотов.
Прочитал эту тему, есть несколько неточностей в постах, напряжение выше 14.5 в сети автомобиля, при рабочем реле регуляторе, никогда не будет - реле закрывает ток на возбуждение при таком напряжении
Увеличить производительность генератора можно заменой/установкой диодного моста с 8ю диодами (съем тока с нулевого провода по третьей гармонике) эффективность 5-7%
При замене подшипников ротора лучшем решением рассматривать подшипники с контактным уплотнением типа RSH
Выше написанное Сугубо ЛИЧНОЕ мнение не претендую на истину в последней инстанции
Удачи на дорогах!
Автор: Dema 12.6.2023, 5:53
Про подшипники:
Приходишь в магазин спрашиваешь оригинал, выносят койо-toyota оригинальные и говорят : 4500 и 3800 руб. при чем у некоторых разные номера при одинаковых генераторах, снимаешь свои подшипники, убеждаешься в их номере и идёшь покупаешь тот же оригинал койо, но по 600 и 1000 руб. 😀
Автор: newdoc1 12.6.2023, 6:24
|
Посмотрел на дроме - KOYO 609zz цена 160 рублей (уплотнение только бесконтактное), https://baza.drom.ru/tomsk/sell_spare_parts/podshipnik-universalnyj-koyo-609zz-g12043113115.html<<<
На текущий момент очень редко беру что то в магазине, только когда надо здесь и сейчас
Автор: newdoc1 8.7.2023, 3:40
|
Ну что ж.... сухой остаток оказался и не таким уж и сухим
Отсутствие автозапуска "вернулось" и это прямой показатель того, что проблема не была найдена и устранена, да уж ...
Приобрел новый (китай) реле регулятор, при сравнении их работы на стенде, новый разительно отличается в плавности повторения передачи напряжения на контрольную лампу (при изменении опорного напряжения), все познаётся в сравнении (старый на стенде контрольную лампу зажигал и гасил в пределах положенного напряжения)
Ну и у старого появился "дребезг" при подаче напряжения, хз был он до этого до этой проверки или нет, сейчас проверял утром, все спят и дома очень тихо, вот и услышал.
Как то так, самый противный дефект - "плавающий", вроде как бы жив, но в тоже время вроде бы как и не очень
Всем успеха на дорогах, учитесь на чужих ошибках и не тратьте своё время
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)