Версия для печати темы

Автор: Cтаричок 29.7.2014, 18:05

Здравствуйте форумчане. Обращаюсь к вам с такой проблемой. С недавнего времени на саксиде, стал очень легко крутиться руль, прям очень легко. На кочках сильно играет и приходится его постоянно сильно держать. И еще при поворотах руля громко работает гидроусилитель. В чем может быть проблема, подскажите кто сталкивался? Проверяли у знакомого на пробоксе, руль тугой и гид-ля не слышно.

Автор: cvkoc 29.7.2014, 18:15

чего думать-то--воздух в системе проверить и линки проверь заодно если руль обратно не возвращается

Автор: skorp777 31.7.2014, 9:45

С воздухом в системе ЛЕГЧЕ не будет! А вот система, облегчающяя вращение руля на ХХ или на месте, и уменьшающая усиление на скорости быть должна.Пока не глядел, но к насосу гидрача должны подходить 2 проводка, управляющие клапаном. Или эти проводки отлетели, или трабл в системе управления этим клапанком.

Автор: Evgen456 3.9.2014, 17:39

У меня наоборот руль очень тугой. У соседа по даче succed(только 2 WD), и у него руль очень легкий на холостых. У меня же тяжелый, примерно 4 кг усилие приходится применять при парковке автомобиля на малых оборотах. К тому же еще какой-то еле слышный скрип прерывистый, или шелест, как по металлу скребут и не всегда, а больше на смене нагрузки на скорости 40-80 км/ч. Педаль отпустишь, шелеста нет. После 90 км/ч совсем пропадают эти звуки. Сегодня одел родной ремень на гур ск которым машина пришла из Японии, ничего не изменилось. В Воскресенье еду на диагностику всей системы Гур, возможно придется менять насос. Кстати, кто ездил на 2WD и 4WD пробокс- суксид, есть разница по усилию вращения рулевого колеса на XX?

Автор: Zanderr 4.9.2014, 4:54

Цитата: (Evgen456 @ 3.9.2014, 21:39) У меня наоборот руль очень тугой. У соседа по даче succed(только 2 WD), и у него руль очень легкий на холостых. У меня же тяжелый, примерно 4 кг усилие приходится применять при парковке автомобиля на малых оборотах. К тому же еще какой-то еле слышный скрип прерывистый, или шелест, как по металлу скребут и не всегда, а больше на смене нагрузки на скорости 40-80 км/ч. Педаль отпустишь, шелеста нет. После 90 км/ч совсем пропадают эти звуки. Сегодня одел родной ремень на гур ск которым машина пришла из Японии, ничего не изменилось. В Воскресенье еду на диагностику всей системы Гур, возможно придется менять насос. Кстати, кто ездил на 2WD и 4WD пробокс- суксид, есть разница по усилию вращения рулевого колеса на XX?

... я недавно убедился в том, что если руль тугой, то тут только замена насоса. Там особо то и диагностировать нечего. Если рейку не трогали и ничего там не крутили, то она точно ни причем. Я на Мазде недавно просто заменил насос ГУР. Купил контрактный с год назад и все как то лень было поставить. Вот пару недель назад решился и заменил. Руль стал нормальным и легким как должно быть, а то раньше на холостых на прогретой машине он был почти как на Жигулях, хрен повернешь. У меня еще характерный вой такой был из под капота, он тон менял при повороте руля на стоящей машине. Сейчас тишина, насоса не слышно вообще, даже в крайних положениях. В общем меняй насос и не парься. Машинка кстати сколько проехала?
P.S. Самое главное в замене насоса, это после всех манипуляций грамотно систему жидкостью заполнить, чтобы насос не работал всухую больше 1-2 секунд. У меня в Мазде бачок ГУР расположен по дебильному, поэтому я заморочился на этом. У покемона на сколько я помню, бачок ГУР прямо на насосе стоит, там таких проблем не должно возникнуть.

Автор: Evgen456 4.9.2014, 5:36

Цитата: (Zanderr @ 4.9.2014, 4:54) ... я недавно убедился в том, что если руль тугой, то тут только замена насоса. Там особо то и диагностировать нечего. Если рейку не трогали и ничего там не крутили, то она точно ни причем. Я на Мазде недавно просто заменил насос ГУР. Купил контрактный с год назад и все как то лень было поставить. Вот пару недель назад решился и заменил. Руль стал нормальным и легким как должно быть, а то раньше на холостых на прогретой машине он был почти как на Жигулях, хрен повернешь. У меня еще характерный вой такой был из под капота, он тон менял при повороте руля на стоящей машине. Сейчас тишина, насоса не слышно вообще, даже в крайних положениях. В общем меняй насос и не парься. Машинка кстати сколько проехала? P.S. Самое главное в замене насоса, это после всех манипуляций грамотно систему жидкостью заполнить, чтобы насос не работал всухую больше 1-2 секунд. У меня в Мазде бачок ГУР расположен по дебильному, поэтому я заморочился на этом. У покемона на сколько я помню, бачок ГУР прямо на насосе стоит, там таких проблем не должно возникнуть.

Машина прошла 147000, покупал было 88000. Когда кстати рейку меняли на новую, только залили масло сразу почувствовал руль легкий, потом блин поехал и стал тугой после езды. Причем на парковке паркуешься выворачиваешь руль аж рука порой срывается с руля и возникают болтающиеся стуки под ногами, как тяга болтается(хотя тяги в норме), а может просто клинит в рейке, из-за того что мало жидкости поступает и не продавливает нормально.Кстати вчера понюхал жижу, менялась на тойотовскую PSF 15000 назад, так запах аж в нос бьет, судя по всему подгоревший, хотя я без масла не ездили руль в вывернутом положении не держал . Все мне втирают на станциях мол у тойот тугой руль сам по себе, но у соседа на саксиде легкий и плавный, а так же у знакомого на фунтике легкий и плавный. Записался на воскресенье, буду менять насос точно. Судя по всему с управляющим клапаном, что то не так.

Автор: Zanderr 4.9.2014, 18:11

Цитата: (Evgen456 @ 4.9.2014, 9:36) Записался на воскресенье, буду менять насос точно. Судя по всему с управляющим клапаном, что то не так.

... знаешь, что то странно. А рейку чего менял? 88 ткм не пробег. У меня в подписи мой пробег и все было норм. А от руля я тогда балдел после Жигулей. Видел на схеме датчик давления и какой то регулятор расхода, который внутри насоса. У покемончика более замороченный насос получается. Но странно все это, такой небольшой пробег и такие проблемы. Думаю диагностика тут самое правильное сейчас.

Автор: Evgen456 4.9.2014, 19:21

Цитата: (Zanderr @ 4.9.2014, 18:11) ... знаешь, что то странно. А рейку чего менял? 88 ткм не пробег. У меня в подписи мой пробег и все было норм. А от руля я тогда балдел после Жигулей. Видел на схеме датчик давления и какой то регулятор расхода, который внутри насоса. У покемончика более замороченный насос получается. Но странно все это, такой небольшой пробег и такие проблемы. Думаю диагностика тут самое правильное сейчас.

Ну беспокоили меня стуки в рейке. Ладно бы когда едешь, а то когда паркуешься, как будто что то болтается где то снизу. Я конечно грешил на прижимной сухарь, но теперь думаю, что вряд ли он. Плавно выворачиваешь руль на малых оборотах, а в ногах тюк-тюк. Кардан рулевой на новый поменян, втулка на рулевом валу тоже. По сути то стучать больше нечему. Да и руль тяжеловат очень. Когда едешь на скорости еще ничего, а когда паркуешься вообще атас. Помню на 99 руль крутился легче, чем на моей. Остается только гидрач. Кстати при выворачивании рулевого колеса, жидкость в бачке остается на том же уровне, что и при прямо стоящих колесах.

Автор: Evgen456 4.9.2014, 19:26

Цитата: (Evgen456 @ 4.9.2014, 19:21) Ну беспокоили меня стуки в рейке. Ладно бы когда едешь, а то когда паркуешься, как будто что то болтается где то снизу. Я конечно грешил на прижимной сухарь, но теперь думаю, что вряд ли он. Плавно выворачиваешь руль на малых оборотах, а в ногах тюк-тюк. Кардан рулевой на новый поменян, втулка на рулевом валу тоже. По сути то стучать больше нечему. Да и руль тяжеловат очень. Когда едешь на скорости еще ничего, а когда паркуешься вообще атас. Помню на 99 руль крутился легче, чем на моей. Остается только гидрач. Кстати при выворачивании рулевого колеса, жидкость в бачке остается на том же уровне, что и при прямо стоящих колесах. Все возможно, что эти 88000 масло вообще там не менялось, а может и до упора руль долго держали и подпалили, да и откуда мне знать, что они там вообще с этой машиной делали. Знаю только одно, что пришла она с перерезанным +проводом на аккум, он был просто скручен и замотан изолентой. Может там что к нему цепляли, а может еще чего делали, мне не известно. Пришлось спаивать и изолировать хорошо.

Автор: Evgen456 5.9.2014, 16:55

Сегодня перед выездом с работы сел в машину, покрутил руль на холостых крутится полегче, проехал до дома 3 км, масло видно нагрелось и руль стал тяжелее. Похоже точно насос, вот только почему то он не гудит, только подскрипывания и шипение на скорости без разницы, прямо или в повороте и обязательно на смене нагрузки.

Автор: Zanderr 8.9.2014, 9:37

Цитата: (Evgen456 @ 5.9.2014, 20:55) Сегодня перед выездом с работы сел в машину, покрутил руль на холостых крутится полегче, проехал до дома 3 км, масло видно нагрелось и руль стал тяжелее. Похоже точно насос, вот только почему то он не гудит, только подскрипывания и шипение на скорости без разницы, прямо или в повороте и обязательно на смене нагрузки.

... у меня на Мазде точь в точь было. Пока декстрон холодный в системе ГУР руль более менее крутится на холостых, как все там прогреется хрен повернешь стоя. Устройство насоса ГУР знаешь? Там лопатки в прорезях сидят на такой как бы муфте или как там она называется. При вращении вала насоса их центробежной силой "выкидывает" из прорезей и они упираются в стенку камеры, таким образом достигается максимально близкое прилегание лопаток к камере и высокое давление, развиваемое насосом. Если на лопатках и стенках камеры образовались задиры и прочие неровности, то насос не развивает рабочего давления т.к. жижа уходи в "просвет". А рейку сам менял? Как вариант не совсем грамотно заполнили систему жидкостью и насос мог прилично поработать с воздушными пробками. Когда насос хапает воздух он издает такой "ВЖИИК", слышно как металл о металл скребется. Сгоняй к дилерам Тоеты на замер давления и дальше будешь думать. Метода замеров описана в Мурзилке.
P.S. http://www.gidromaster.ru/baza-znanij/neispravnosti-nasosov-gur/nasos-gur-povyshennyj-shum

Автор: Evgen456 8.9.2014, 19:24

Цитата: (Zanderr @ 8.9.2014, 9:37) ... у меня на Мазде точь в точь было. Пока декстрон холодный в системе ГУР руль более менее крутится на холостых, как все там прогреется хрен повернешь стоя. Устройство насоса ГУР знаешь? Там лопатки в прорезях сидят на такой как бы муфте или как там она называется. При вращении вала насоса их центробежной силой "выкидывает" из прорезей и они упираются в стенку камеры, таким образом достигается максимально близкое прилегание лопаток к камере и высокое давление, развиваемое насосом. Если на лопатках и стенках камеры образовались задиры и прочие неровности, то насос не развивает рабочего давления т.к. жижа уходи в "просвет". А рейку сам менял? Как вариант не совсем грамотно заполнили систему жидкостью и насос мог прилично поработать с воздушными пробками. Когда насос хапает воздух он издает такой "ВЖИИК", слышно как металл о металл скребется. Сгоняй к дилерам Тоеты на замер давления и дальше будешь думать. Метода замеров описана в Мурзилке. P.S. http://www.gidromaster.ru/baza-znanij/neispravnosti-nasosov-gur/nasos-gur-povyshennyj-shum

Спасибо! Сегодня поехал к толковому слесарю, он жидкость понюхал, сказал подгоревшая. Говорит покупай контрактный насос и к нам. Стоимость насоса составила 1000 руб. Купил, приехал. Снять насос конечно геморойное дело, поскольку болт на котором насос держится не выкручивается и насос не вынимается без опускания балки с двигателем. Заплатил за замену 1000 руб. Что хочу сказать, руль стал чутким и мягким, ну как бы значительно мягче чем был. Пропали щелчки в рейке похожие на стук золотника по упорам как на не заведенном моторе, когда на парковке маневрирую на малых оборотах, руль как бы подклинивал возможно, газу дашь, щелчок. Шум (небольшой шелест)при езде остался когда на газ давишь, возможно из-за плохой шумки слышно цепь, но нет писков всяких. После заехал тут же у них на вибростенд. Люфтов и стуков нигде не обнаружено. Осталась одна проблемка, комп бортовой мультитроникс выдает ошибку 522 неисправен датчик гидроуслителя, говорит сразу после запуска. Клемму минусовую скидывал, но все ровно выдает, это просто в памяти компа осталась, или правда ошибка есть? Ее вроде как удалить там же можно на компе? На панели приборов вроде ничего не загорается.

Автор: Alpet 9.9.2014, 3:20

Можно, через мультитроникс сделай обнуление ЭБУ, видел там такую функцию.

Автор: Evgen456 9.9.2014, 18:51

Цитата: (Alpet @ 9.9.2014, 3:20) Можно, через мультитроникс сделай обнуление ЭБУ, видел там такую функцию.

Ошибку сегодня сбросил на мультитрониксе.

Автор: Evgen456 10.9.2014, 4:28

Цитата: (Evgen456 @ 9.9.2014, 18:51) Ошибку сегодня сбросил на мультитрониксе.

Еще забыл написать, раньше масло в ГУРе что на холодную, что на горячую было одинаково по уровню(хоть закрутись рулем), теперь на горячую поднимается уровень выше чем на холодную.

Автор: cvetolub 11.9.2014, 19:54

Моя машина не эталон, конечно, но руль достаточно лёгкий( но и не болтается на кочках) хоть стоя, хоть в движении, хоть холодный, хоть горячий,хоть какой и хоть на какой дороге - хороший такой руль, рулил бы и рулил... И рулю. Гидрач шипит только при крайних положениях руля. Так что все свисты стуки и прочяя в этой системе являются, как видимо, косяками, не иначе. Про спецов на СТО уже переговорено. Наших машин полно, вообще то, дефектов сих редкость, зачастую пару километров на чужой проехать вполне достаточно, чтобы определиться и спецов сих дале не слушать...

Автор: Evgen456 12.9.2014, 5:37

Цитата: (cvetolub @ 11.9.2014, 19:54) Моя машина не эталон, конечно, но руль достаточно лёгкий( но и не болтается на кочках) хоть стоя, хоть в движении, хоть холодный, хоть горячий,хоть какой и хоть на какой дороге - хороший такой руль, рулил бы и рулил... И рулю. Гидрач шипит только при крайних положениях руля. Так что все свисты стуки и прочяя в этой системе являются, как видимо, косяками, не иначе. Про спецов на СТО уже переговорено. Наших машин полно, вообще то, дефектов сих редкость, зачастую пару километров на чужой проехать вполне достаточно, чтобы определиться и спецов сих дале не слушать...

На какой резине летом ездишь? Резмер, фирма

Автор: cvetolub 12.9.2014, 6:14

Банальная у меня резина летняя - родная с Яппии полугрузовая(как положено у них) Falken 165\ 80\13 Индонезия. Всё изездить не могу; судя по сервисной книжке 100000 уже прошла, и еще на 20000 хватит, наверное... Ну ездит и ездит - ничего не говорит, ничего не просит, работает. Прям как идеальная жена...

Автор: Evgen456 12.9.2014, 13:16

Цитата: (cvetolub @ 12.9.2014, 6:14) Банальная у меня резина летняя - родная с Яппии полугрузовая(как положено у них) Falken 165\ 80\13 Индонезия. Всё изездить не могу; судя по сервисной книжке 100000 уже прошла, и еще на 20000 хватит, наверное... Ну ездит и ездит - ничего не говорит, ничего не просит, работает. Прям как идеальная жена...

У меня тоже Falken родная 165/80R13, но сейчас езжу на 14 185 70, руль тяжелее чем на 13 резине на стоящей машине, но шумит фалкен по трассе, как на самолете летишь.

Автор: IVANOVSERGEJ1977 12.9.2014, 13:29

Цитата: (Evgen456 @ 9.9.2014, 0:24) Спасибо! Сегодня поехал к толковому слесарю, он жидкость понюхал, сказал подгоревшая. Говорит покупай контрактный насос и к нам. Стоимость насоса составила 1000 руб. Купил, приехал. Снять насос конечно геморойное дело, поскольку болт на котором насос держится не выкручивается и насос не вынимается без опускания балки с двигателем. Заплатил за замену 1000 руб. Что хочу сказать, руль стал чутким и мягким, ну как бы значительно мягче чем был. Пропали щелчки в рейке похожие на стук золотника по упорам как на не заведенном моторе, когда на парковке маневрирую на малых оборотах, руль как бы подклинивал возможно, газу дашь, щелчок. Шум (небольшой шелест)при езде остался когда на газ давишь, возможно из-за плохой шумки слышно цепь, но нет писков всяких. После заехал тут же у них на вибростенд. Люфтов и стуков нигде не обнаружено. Осталась одна проблемка, комп бортовой мультитроникс выдает ошибку 522 неисправен датчик гидроуслителя, говорит сразу после запуска. Клемму минусовую скидывал, но все ровно выдает, это просто в памяти компа осталась, или правда ошибка есть? Ее вроде как удалить там же можно на компе? На панели приборов вроде ничего не загорается.

Какие то мастера загадочные... Что бы снять насос,балку с движком трогают. Снимал и ставил сам,без проблем,даже без ямы в гараже... Там нижний болт крепления насоса коротенький,а верхний вообще вытаскивать полностью не надо,на креплении насоса сверху U-образная прорезь,болт ослабляешь по максимуму и насос вытаскивается с креплением в низ,а болт на месте остаётся. Единственное, долго ковырялся с фишкой которая на насос идёт(там кстати три провода) не мог отстегнуть минут 15ть наверное. Защиту пластмассовую снимал снизу,чтобы было всё видно лучше. У моего отца пробокс 4вд,а у меня 2вд. так вот у меня руль намного легче чем у него. Да так то у нас и рейки разные... Хотел фотку крепления насоса прикрепить-нифига не получилось... На джапанкаре гляньте если чё...

Автор: Evgen456 12.9.2014, 15:21

Цитата: (IVANOVSERGEJ1977 @ 12.9.2014, 13:29) Какие то мастера загадочные... Что бы снять насос,балку с движком трогают. Снимал и ставил сам,без проблем,даже без ямы в гараже... Там нижний болт крепления насоса коротенький,а верхний вообще вытаскивать полностью не надо,на креплении насоса сверху U-образная прорезь,болт ослабляешь по максимуму и насос вытаскивается с креплением в низ,а болт на месте остаётся. Единственное, долго ковырялся с фишкой которая на насос идёт(там кстати три провода) не мог отстегнуть минут 15ть наверное. Защиту пластмассовую снимал снизу,чтобы было всё видно лучше. У моего отца пробокс 4вд,а у меня 2вд. так вот у меня руль намного легче чем у него. Да так то у нас и рейки разные... Хотел фотку крепления насоса прикрепить-нифига не получилось... На джапанкаре гляньте если чё...

Вот у меня как раз 4WD, я с суседом 2WD сравнивал. Сейчас руль стал легче, чем раньше, но все равно у него легче чем у меня теперь. Значит все таки конструктивно он тяжелее чем на 2WD. Главное, что сейчас по мере прогрева и жижа в гуре нагревается и расширяется, а раньше всегда, как на холодную была уровень, что летом, что зимой.

Автор: IVANOVSERGEJ1977 12.9.2014, 17:19

Завтра промониторю эту проблему. У моих знакомых в бригаде(такси) 14 наших пробоксов-суксидов. Есть и 2 вд и 4 вд. Тупо подъеду к ним на жд.вокзал и попрошу руль покрутить, сравню и отпишусь.

Автор: Evgen456 12.9.2014, 18:02

Цитата: (IVANOVSERGEJ1977 @ 12.9.2014, 17:19) Завтра промониторю эту проблему. У моих знакомых в бригаде(такси) 14 наших пробоксов-суксидов. Есть и 2 вд и 4 вд. Тупо подъеду к ним на жд.вокзал и попрошу руль покрутить, сравню и отпишусь.

Ок! Буду очень признателен!

Автор: IVANOVSERGEJ1977 13.9.2014, 6:12

Эксперемент произвёл! Как я и ожидал,на 4вд руль тяжелее,чем на 2вд! Независимо от размера резины. Крутил на ровной площадке,на новеньком асфальте. Видимо всё таки дело в разнице наших реек.

Автор: Evgen456 13.9.2014, 9:14

Цитата: (IVANOVSERGEJ1977 @ 13.9.2014, 6:12) Эксперемент произвёл! Как я и ожидал,на 4вд руль тяжелее,чем на 2вд! Независимо от размера резины. Крутил на ровной площадке,на новеньком асфальте. Видимо всё таки дело в разнице наших реек.

Вот видимо и сухарь прижимной двойной только на 4WD, так как имеет стук, а на 2WD одинарный. На 2Wd заметил на стук в рейке под ногами не жалуются. Конечно я не понимаю смысл, почему его из двух частей сделали.

Автор: cerega 15.10.2022, 12:35

Всем, привет. История такая. Еду , поворачиваю, руль тугой, еле повернул с непривычки, хотя до этого на уазе месяц по лесу гонял, думаю ремень, когда заглянул под капот, обнаружил, что ремень на месте масло тоже есть , записался на сто, там посмотрели, выдали вердикт, что у них нет оборудования для диагностики реики, либо клапан , либо реика, короче езжаите в Пермь. Еще заметил, что в месте с этим появилась кратковременная вибрация когда стартуешь при резко надавленном газе, если плавно газ нажимать , то вибрации нет. Может у кого-то было подобное?

Автор: 73 регион 15.10.2022, 23:59

Цитата: (cerega @ 15.10.2022, 12:35) Всем, привет. История такая. Еду , поворачиваю, руль тугой, , думаю ремень, когда заглянул под капот, обнаружил, что ремень на месте :

Натяжения ремня проверял
Шкив нижний не люфтит, болты на месте

Автор: skorp777 16.10.2022, 15:29

К сожалению, здесь диагностика заменой узлов: вначале насос ( он дешевле), если не угадал, то рейка и продажа живого насоса. Насос можешь и сам заменить: https://www.youtube.com/watch?v=---ywg93iyo

Автор: cerega 31.10.2022, 18:58

Заменил масло в ГУР. теперь все хорошо. Отстегнул обратку, вывел ее вниз, сунул в бутылку, заткнул штуцер обратки обрезком шланга с пробкой на конце, из бачка шприцем с насаженным отрезком капельницы выкачал старую жижу, далее залил туда новую до полного, потом на заглушенном двигателе покрутил руль до упора в разные стороны, добавил в бачек новое масло, так сделал 3 раза пока из обратки не полилось прозрачное новое масло, далее нужно откачать из бачка масло, чтоб масло не выливалось при выдергивании обрезка шланга со штуцера, одеваем обратку на насос, заливаем масло до нижней отметки, далее заводим, крутим руль и догоняем уровень до нормы.

Автор: skorp777 3.11.2022, 8:40

И зачем такие сложности??? Без всяких отсоедений обратки отсосал шприцом из бачка столько, сколько отсосалось, залил свежее, завел, крутанул руль, заглушил, повторил, и так, пока литрушка не кончится. Какую жижу залил-то?