Версия для печати темы
Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате
Клуб Любителей Toyota Probox _ Ремонт своими силами _ бормотание двигателя
Автор: kern 6.6.2016, 10:30
Добрый день коллеги!
Появилась такая проблема: отремонтировали на СТО рулевую рейку. После ремонта выехал и сразу услышал звук, вроде как выхлопа. Нечто среднее между бормотанием и посвистом (помните, раньше мода была в трубу свистульку вставлять?) Ну и еще мимолетно показалось, что разгоняться стала похуже, списал на субьективные ощущения (ну мол звук громче, вот и кажется, что едет хуже), ну и плюс сход-развал еще не сделал. Я сразу подумал, что парни на СТО когда снимали трубу, при установке плохо закрутили чего нибудь.
В общем, на следующий день я приехал, попросил протянуть выхлопную. Парни очень удивились, но машину подняли и на пальцах мне обьяснилли, что трубу не разбирали. Протянули что могли, погазовали, ничего не услышали. Я поехал, опять бормочет. Вернулся, посадил ихнего вожака в машину, прокатил, он тоже все услышал. Но ничего сделать они так и не смогли. Покажи говорят машину спецам по выхлопным системам. а то мы мол спецы только по рейкам.
Ну ладно, дождался зарплаты (две недели отьездил со свистом и бормотанием) Приезжаю к выхлопному спецу, то сразу влет определил, что нужно менять кольцо. Поменял, срубил с меня восемь соток, и... ничего не изменилось. Прокатил я его. Он все услышал, все понял, давай опять газовать, с нагрузкой, без нагрузки, поднимать, опускать, в общем все проверили даже каталик. Я то искал неплотное соединение, трещину в выпускном коллекторе, или дырку в резонаторе (ну может пробили воротком когда ставили рейку), или еще какую нибудь хрень в этом роде. А чувак мне и говорит мол, у тебя с выхлопной все нормально, а если бы у тебя была дырка или трещина, то в салоне бы воняло выхлопными.
И тут меня переклинило: может дело действительно не в трубе. Может когда ставили рейку, свернули какой нибудь датчик? И теперь у меня зажигание раньше? Или наоборот позже и догорает в трубе? Или еще какая нибудь, такая хренотень. От того и разгоняется плохо. А она действительно стала хуже разгонятся. А после 60 нормально едет, только звук достает.
Итого: звук. Бормотание с присвистом, на любых оборотах, на любой скорости. Когда газ сбрасываешь-исчезает. Прибавляешь- бормочет. И едет (разгоняется) хуже. где то до 60. Потом вроде нормально.
Что такого могли наделать, когда рейку ремонтировали? Поделитесь мыслями. Вроде весь форум перерыл, ничего похожего не нашел.
Автор: Zanderr 6.6.2016, 19:20
|
...банально приходит на ум лямбда-зонд на катализаторе.
Автор: kern 6.6.2016, 21:09
|
Почитал про лямбду, сделал вывод, что она влияет на состав смеси. А у меня проблема походу в том, что зажигание раннее. Аж пальцы гремят. Отсюда
вопрос: что влияет на угол опережения зажигания?
Автор: Dema 7.6.2016, 4:53
Думаю стоит съездить на компьютерную диагностику сначала при чём в режиме движения, может у вас катушка зажигания то работает то нет, у меня товарищ менял масло последний раз 5 часов на сто, свернули датчик скорости , сорвали пробку в поддоне, и оторвали еще что то, так что может просто кто то открутил себе совершенно в другом месте датчик тем самым отремонтировав себе машину, а вам поставил свой сгоревший мусор, и искать методом тыка можно долго, присутствовать нужно при ремонте и смотреть в оба глаза за всеми телодвижениями.....
Автор: kern 7.6.2016, 6:13
С диагностами в Омске беда. За полгода что я здесь живу, ни разу не встретил нормальных СТОшников. Если кто то из форумчан может подсказать, буду очень благодарен. Потому как Омск город большой, методом тыка искать, денег не напасешься. Я уже прям не знаю где их брать. 
Автор: kern 7.6.2016, 13:52
1.
Проверил сегодня скрепкой коды ошибок. Ошибок нет.
2.
Проверил клапан ввти, методом подачи на него 12в. - Дергается, работает
кинул на него 12в на заведенном двигле- - заглох сразу, муфта тоже значит работает.
Скинул с него фишку, поездил- - стало хуже, тупит сильнее
Отсюда вывод: клапан ввти работает, муфта ввти работает, ЭБУ, судя по всему тоже работает (ну то есть клапаном управляет)
3.
Почистил ДМРВ, обнулил комп - никаких изменений
Сейчас мотор остынет, выкручу свечки, посмотрю нагар.
4.
Посмотрел. Нагар по центру белый, а на юбке черный. Никогда такого небыло, всегда был красноватый.
Куда еще покопать? Попробовать лямбду отключить?
Автор: tren on 8.6.2016, 2:11
|
На впуске все нормально, фильтр не в цементе? Еще есть клапан в самой выхлопной , открывается при резком разгоне, может он устал.
Автор: kern 9.6.2016, 14:00
|
Манометр в рампе показал 3,2 очка. Значит топливный фильтр нормальный. Сегодня был у диагноста, говорит кислородный датчик работает, УОЗ в пределах нормы (20 градусов кажется пиковые показания были), пропусков в зажигании нет. Корректировка смеси около нуля. Короче, все показатели в норме. "Двиг, говорит у тебя в идеале. Это выхлопная система!". Короче, круг замкнулся. Мля!!!!!
Автор: Vechij 10.6.2016, 12:50
|
Это ключевой момент. Надо с ремонтником повторить пошагово его действия с авто.
Насколько я понимаю, её ремонт не влияет на работу ДВС и выхлопа.
Автор: kern 10.6.2016, 13:14
|
Напрямую не влияет, но когда они поднимали машину, то показывали как они снимали рейку. Выхлопную не трогали, откручивали балку, наклоняли двиг, и в сторону выводили. Поэтому я и грешу на выпускной коллектор, может треснул?
Автор: Dema 10.6.2016, 15:08
А может они просто стукнули по банке катализатора , а он там совсем рядом, и он осыпался, за пару дней там все уже запресовалось, вот звук и тупняк, все симптомы....
Автор: tren on 10.6.2016, 16:29
Противодавление выхлопу тогда проверить. Ну или со сканером в горку проехать, куда коррекции поплывут?
Автор: kern 14.6.2016, 7:03
|
Была такая мысль, но блин, спец по выхлопу сказал, что каталик в норме. Может такой спец? Какая методика проверки существует вообще? Они там ладонь к трубе подставляли, сказали что есть отчетливый бык бык бык, ну то есть пульсация. При забитом каталике, говорят будет ровный, слабый поток.
Автор: tren on 14.6.2016, 8:19
|
Косвенно, по температуре той же ладошкой. Либо манометром, либо датчиком давления вкрученным за место свечи.
Автор: nilom 15.6.2016, 12:06
|
Автор: kern 15.6.2016, 14:57
|
Слушай, ну он не раскаляется до красна. Мы вот на днях с очередным мастером, пол дня там ковырялись, газовали, катались, опять газовали....
Да блин, парни, конечно я бы выбил и не парился, если бы хоть один специалист проверил и сказал: "Бля парень! Да у тебя катализатор забитый!" И подтвердил бы показаниями какого нибудь манометра. А они же, кто че говорит! У меня уже вариантов набралось:
1 вып. коллектор
2 прокладка вып. колллектора
3 лямбда
4 кольцо на трубе (поменял)
5 бензин нужен 95
6 подсос воздуха во впускном коллекторе
И во всех этих вариантах нет ни слова про каталик.
Задолбался уже. На пятницу вот к этим ребятам записался: http://chipanis.ru/110-pravilnaya-diagnostika-v-omske.html Вроде у них нормальное оборудование для диагностики есть. Они же и каталик удалят, если надо будет удалить.
Автор: Димьян 21.6.2016, 9:36
|
Ну как успехи с устранением проблемы?
Автор: kern 21.6.2016, 19:51
|
Да никак. Так до сих пор и не попал к доктору на прием. У них все время отмазки, мол мы специализируемся на чип тюнинге. А диагностика, так,
побочный продукт. Приезжай завтра, потом послезавтра, в итоге я забил. Зато сьездил за это время, еще к четверым "специалистам". Появились
новые версии:
задняя подушка двигла
подсос воздуха на впуске
и наконец то КАТАЛИК!
Причем парняга, чуть ли не с ломом уже, ЩА НАХРЕН ВЫБЬЕМ, И БУДЕТ ВСЕ ПУТЕМ! Еле остановил!
Теперь, мне нужно найти спеца (или разных спецов)
с дымогенератором
с осциллографом
Потому как, здесь как то странно все устроено. У одного, есть например яма. Он оказывает услуги с помощью ямы. У другого есть сканер, он
соответственно только сканирует. У третьего есть руки откуда надо, так ему надо задание прямо давать, поменяй мне ремень например. Вот так. Пока
буксую.
Автор: kern 26.6.2016, 10:45
Поменял подушку вчера. Красота!!! 
Вибраций и так почти не было, тут они вообще исчезли. Но вот на мою проблему, замена подушки никак
не повлияла. хотя и мотор поднялся сантиметра на полтора (со слов мастера). Продолжаю искать СТО с дымомашиной. Не найду, буду сам
мастырить.
Кстати, заметил одну особенность. Звук "пальчики гремят" появляется не всегда, а только в начале движения педали газа. Едешь, к примеру 60 накатом,
на холостых-тишина. Потихоонечку начинаешь педаль нажимать и вот он звон появляется (и в этот момент тупит), нажимаешь дальше, звон становиться тише, появляется бормотание.
Автор: 73 регион 26.6.2016, 13:08
Ап
http://radikal.ru/big/6ed1e3d2fe9748dcb87d5321297b2192
Автор: Димьян 27.6.2016, 6:34
|
Возникла такая мысль! На королле были похожие (отдоленно) проблемы, причина была в бронепроводах. На месте машина работала хорошо, а ехала с натугой!
Автор: kern 27.6.2016, 7:01
|
Если бы была возможность, услышать этот звук на месте, тогда конечно стетоскоп пригодился бы. Но на месте я его не смог смоделировать.
Кстати (навеяло), а нет ли в природе такого прибора (усилителя какого нибудь) многоканального, что бы были входы с нескольких микрофонов, а выход один? Раскидал микрофоны под капотом, а потом едешь в наушниках, и переключаешь каналы, слушаешь.
Вот это была бы тема! Можно было бы и подвеску диагностировать.
Автор: zmyk 27.6.2016, 16:10
|
У меня родственник блютуз гарнитуру приматывал и звонил с нее (со спареногос ней телефона) на другой, а потом на ходу в наушниках слушал, искал с какой стороны у негго жужжжит на своем старексе. Кстати нашел.
Автор: motoregion38 27.6.2016, 22:58
|
Прошу прощения,можно поподробней про клапан который открывается при разгоне?
Автор: kern 28.6.2016, 6:20
|
Прикольно!
Автор: tren on 28.6.2016, 10:22
|
это в банке глушителя(задняя часть авто), для тишины газы идут по лабиринтам, при разгоне поток собственным напором открывает "прямоток" в этих лабиринтах. Ссылку найти не могу, тут есть где-то она в описании силовой части наших двс если до конца все прочитать.
Автор: nilom 28.6.2016, 10:59
давно бы уже пробил каталик и не мучил бормотанием делов то на пару часов на вд а на переднем ещё быстрее
Автор: kern 15.7.2016, 7:49
Ну в общем парни, дело было так: до компа руки не успевали доходить, что бы описать мытарства. 
Пообщался с десятком спецов, мотористов, диагностов.
Версий добавилось столько, сколько наименований деталей в моторе. За это время подкинул ДМРВ, поменял ДПКВ, поменял свечи, подкинул Датчик
Детонации, ДЗ почистил, бенз пробовал другой заливать, и фары протирал и по колесам пинал, все без толку. Все как один говорят "да, что то есть" но
найти ничего не могут, так как, кроме как в сканер глядеть, больше ничего не умеют. А сканер, как я уже говорил ничего не показывает. А мне надо было
уже в командировку ехать, в родной Томск. Я хотел уже на паровозе ехать, раз с машиной непонятки. А потом пообщавшись с Томскими друзьями, решили,
что в Томске мы её и сделаем. Там есть и сканер и осциллограф и гараж с ямой, в общем решил все таки, ехать потихоньку на машине.
И вот, в прошлый четверг, перед поездкой, очередной диагност, к которому я был записан, в очередной раз ничего не найдя, согласился проехать со мной
по трассе. Слушал он слушал этот звук, а ну говорит остановись. Остановились, он меня выгнал и полез в ноги, где педали. Снял чехольчик
резиново-пластмассовый, который прикрывает место где рулевая проходит наружу. А под ним, с другой стороны, со стороны мотора, тоже чехольчик,
только гофрированный. Как раз рядом с выхлопом. Так вот, эта гофра стояла не на месте. То есть парни когда делали рейку, одно ушко завели как надо,
а на второе забили. Мы этот внутренний чехольчик сняли совсем, и поехали дальше слушать. И ВОТ ОН! Этот звук! Только еще громче! То есть я
целый месяц, не спал, не ел, и все из за гофры, которую на место не поставили! Ну я и лошара! Ну а про белые свечи и про звон пальцев, так он
ничего сказать и не смог. Поехал так, как есть, мол в Томске разберемся.
Дальше еще интереснее! Еду я значит в Томск, со мной еще три человека. Машина не едет совсем. Что бы фуру обогнать, приходилось на вторую, потом
на третью переключать принудительно, да так, что бы впереди на километр никого не было. А потом, спустя где то километров двести-триста, я как то
понял, что уже не ощущаю тупизны, прошла что ли? Непонятно. Ощущения замылились. Остановились на заправке, заправились, поссали, кофе хапнули,
покурили. И вот тут уже я тронулся и понял, что я еду не на машине, а на ракете! Я уже и забыл как нормальная машина должна ездить!
Уже вернулся из командировки, а все еще привыкнуть не могу к тишине, к динамике, к нормальному расходу. Че было? Непонятно...
Вот такая фигня коллеги.
Автор: немец 15.7.2016, 10:16
Что то подобное как с моим бензогенератором, двухтактник правда.
Стал он потихоньку слабнуть. С горем пополам 200 вольт держит причем на полном газу.
Всё перечистил. Заводишь легко, тяжко идёт, долго поработает резвее становится.
Добрался я таки до выхлопной, а в ней масла на треть и патрубок оно перекрывает из цилиндра.
Когда разработается, масло сдует немного и тогда тянет.
Вычистил я всё, где то каналы расширил,благо глушитель разборный, так теперь в треть газа аж подпрыгивает от мощи.
У тебя что то прочистилось где то само собой, вот и потянула.
Автор: nilom 15.7.2016, 14:41
это каталик у меня также было затупила неделю тупила потом бах поехала видать дырка образовалась в нём а месяца через 4 всё приехали тоже пошёл на обгон обогнал и машинка сдохла еле до дома доехал
Автор: stabr 28.10.2016, 6:04
[quote name='kern' date='15.7.2016, 11:49' post='88058']
Снял чехольчик
резиново-пластмассовый, который прикрывает место где рулевая проходит наружу. А под ним, с другой стороны, со стороны мотора, тоже чехольчик,
только гофрированный. Как раз рядом с выхлопом. Так вот, эта гофра стояла не на месте. То есть парни когда делали рейку, одно ушко завели как надо,
а на второе забили. Мы этот внутренний чехольчик сняли совсем, и поехали дальше слушать. И ВОТ ОН! Этот звук! Только еще громче! То есть я
целый месяц, не спал, не ел, и все из за гофры, которую на место не поставили! Ну я и лошара!
У меня ситуация после замены рулевой рейки один в один, только благодаря Вашему посту поиск проблемы сократился до недели.
Автор: kern 30.10.2016, 10:04
|
Рад, что этот опыт, кому то помог.
Форум Invision Power Board (http://nulled.cc)
© Invision Power Services (http://nulled.cc)