Zanderr
????
Сообщений: 2658
Регистрация: 29.8.2008
Город: Шарыпово, Красноярский край
Авто: другое

1.1.2014, 19:37

Ни одной темы за 5 лет не создал, когда то надо начинать. laugh.gif
Вот серьезно заинтересовался применением суперкондесаторов в автомобиле. Прорабатываю этот вопрос для себя. Ценовые и прочие противоречия. В общем для сибиряков самое то!
Два более или менее реальных воплощения в "железе":
ссылка и ссылка
СКИНУ ССЫЛКУ НА МУРЗИЛКУ В ОФИГЕННОМ КАЧЕСТВЕ!!! писать в личку ))) ССЫЛКУ В ЛИЧКУ И СКИНУ, АДРЕС НЕ НАДО!!! )))
был... Probox DX 2003 г.в. 4WD - 180 ткм японских + 70 ткм моих.
была... Mazda Capella Cargo GL-X 1990 г.в. FWD.ПЭП.ИНЖ.5МКПП ссылка
езжу... Kia Soul 2011 г.в. FWD ПЭП 5МКПП ссылка
Инет-магазины где что либо покупал: ссылка ссылка ссылка ссылка
... ну и Саня, просто Саня.

FadeY
?????
Сообщений: 33
Регистрация: 24.5.2010
Город: Якутск
Авто: Toyota Probox

2.1.2014, 3:51

я кондёр ставил на буфер. ну так ничё вроде, звучание лучше стало
[f-nt="Arial Black"][/f-nt][size="4"][/size][color="#0000FF"][/color]
FadeY

Palych100
????
Сообщений: 325
Регистрация: 14.7.2009
Город: Белокуриха
Авто: Toyota Probox

2.1.2014, 14:40

FadeY @ 2.1.2014, 6:51
я кондёр ставил на буфер. ну так ничё вроде, звучание лучше стало

Ты бы хоть по ссылкам перешёл почитал, прежде чем писать про саб.
ссылка
ссылка

HotShot
Rpgshnik
Сообщений: 1580
Регистрация: 29.7.2012
Город: Иркутск
Авто: Toyota Succeed

2.1.2014, 16:57

Ну вроде как понял что помогает тем кто ездит часто по городу на короткие расстояния, но тем не менее при частом простое надо отключать?
Ради чего все таки морока? Чтобы АКБ дольше прожил? Сколько дольше? год, два, или пять лет? Итого 10 лет?
Судя дромоскому посту, стоят как два новых акума biggrin.gif я лучше бы две батарее купил.
Ни гвоздя, ни жезла!
T Altezza 00 -> N Teranno 95 -> H Civic F 98 -> H Partner 96 -> T Probox 04 -> T Succeed 09
ссылка ссылка
в блогах много полезной информации


регион14
????
Сообщений: 5179
Регистрация: 10.5.2012
Город: Якутск
Авто: Toyota Probox

2.1.2014, 18:17

1. При пуске двигателя перестала выключаться музыка значит напряжение просаживается меньше...

7. Если вдруг надо заменить или отсоединить ненадолго АКБ, то можно не беспокоиться насчёт стирания настроек радио, часов, контроллера.
8. Даже практически полностью разряженная АКБ с СК позволяет легко запускать движок, например, у меня заводилось враз на АКБ с напряжением в 11,6 В.....


Ну в принципе - тема интересная, но много "но" конечно..))
ссылка
Пробокс 4вд,зимой -50,летом +35, экстрим сплошной!

Юрий В.
????
Сообщений: 129
Регистрация: 16.1.2009
Город: Барнаул
Авто: Toyota Succeed

4.1.2014, 12:53

Zanderr @ 1.1.2014, 20:37
Ни одной темы за 5 лет не создал, когда то надо начинать. laugh.gif
Вот серьезно заинтересовался применением суперкондесаторов в автомобиле. Прорабатываю этот вопрос для себя. Ценовые и прочие противоречия. В общем для сибиряков самое то!
Два более или менее реальных воплощения в "железе":
ссылка и ссылка


О как !!!

Наконец то эта тема стала проникать в массы smile.gif
Я тестил (ездил с ним) 2 года, конденсатор на 55 фарад. Есть так сказать практический опыт. Максвелловские конечно круче.
Мой кондер не выдержал прошлогодних морозов. Было где то - 43 когда он лопнул.

Если есть вопросы задавайте

Вышел на балкон, снял видео rolleyes.gif
Брал на аукционе, SUCCEED TX G PACK (NCP58G-FWPLK(G)) 2004 2WD, 1.5, АКПП, ПРОБЕГ 106800, расход от 5.8 до 16.0, средний 8.4 л\100 км (город, с 20.03.09 по 07.04.09) свечи NGK IRIDIUM MAX (bkr5eix-11p), диски R14x5.5J зимние шины DUNLOP DS-02 175\65, масло TOYOTA SN 0W-20, антифриз TOYOTA SUPER LLC -37°C. Езжу каждый день. В среднем за день 25 км. Предпусковой подогреватель ГИДРОНИК B4 (бензиновый).

ПапаKarlo
Абра-швабра-кадабра
Сообщений: 905
Регистрация: 3.4.2011
Город: Калач-на-Дону
Авто: Toyota Probox

4.1.2014, 13:46

Юрий В. @ 4.1.2014, 14:53
О как !!!

Наконец то эта тема стала проникать в массы smile.gif
Я тестил (ездил с ним) 2 года, конденсатор на 55 фарад. Есть так сказать практический опыт. Максвелловские конечно круче.
Мой кондер не выдержал прошлогодних морозов. Было где то - 43 когда он лопнул.

Если есть вопросы задавайте

А время до полного заряда и ток скока? И сколько по времени данный девайс заряд держит?
ссылка
ссылкассылкассылка
ссылка

Юрий В.
????
Сообщений: 129
Регистрация: 16.1.2009
Город: Барнаул
Авто: Toyota Succeed

4.1.2014, 16:09

ПапаKarlo @ 4.1.2014, 14:46
А время до полного заряда и ток скока? И сколько по времени данный девайс заряд держит?


dry.gif

Если ток заряда ограничить 10 А, ток заряд с 0 до 95% займёт минуты 3.
Заряд как у любого конденсатора идёт по экспоненте. Т.е. вначале очень большой (если не ограничивать),
потом очень мал.

По поводу сколько держит.
У самого кондесатора ток утечки (саморазряда) мал.
Но. !!!
Поскольку это батарея последовательно включённых конденсаторов.
То.
Паралельно каждой ячейке включены резисторы (для выравнивания напряжения).
Вот они сволочи и разряжают кондюк, током примерно 15 мА.

Это я написал конкретно про свой конденсатор ёмкостью 55 Ф

Вот ссылка на документ описывающий использование конденсатора
для пуска авто. На английском.

ссылка
Брал на аукционе, SUCCEED TX G PACK (NCP58G-FWPLK(G)) 2004 2WD, 1.5, АКПП, ПРОБЕГ 106800, расход от 5.8 до 16.0, средний 8.4 л\100 км (город, с 20.03.09 по 07.04.09) свечи NGK IRIDIUM MAX (bkr5eix-11p), диски R14x5.5J зимние шины DUNLOP DS-02 175\65, масло TOYOTA SN 0W-20, антифриз TOYOTA SUPER LLC -37°C. Езжу каждый день. В среднем за день 25 км. Предпусковой подогреватель ГИДРОНИК B4 (бензиновый).

Zanderr
????
Сообщений: 2658
Регистрация: 29.8.2008
Город: Шарыпово, Красноярский край
Авто: другое

6.1.2014, 21:00

Юрий В. @ 4.1.2014, 20:09
... Это я написал конкретно про свой конденсатор ёмкостью 55 Ф

... сейчас такие уже не купишь, как я понял. Сайт фирмы не работает. Рассматриваю варианты купить с ебея кондюки Maxwell 6 штук, в пределах 1000 руб. за конденсатор. Там есть по 650 Фарад, батарея будет примерно 100 Фарад и ценой около 6к+2к доставка. В общем все пока "вилами по воде". Переплачивать опять же не хочется. Можно в принципе не ставить кондюки на постоянку, а приносить к авто для её реанимации, т.к. даже посаженный аккум зарядит кондеры до своего напряжения и потом можно пускать двиг. Но все же думаю полезно заменить аккум на батарею конденсаторов и мелкий аккум для поддержки самого заряда на батарее конденсаторов. Вообще, конденсаторы очень "зер гуд" для сибирских условий эксплуатации. Опять же можно эту батарею, купить один раз и с машины на машину перетаскивать. wink.gif
Вот еще ссылка как... ну наверное америкос, вкорячивает в свою ласточку батарею конденсаторов Maxwell - им то проще купить. cool.gif Там он как бы сравнивает аккум и конденсаторы. wink.gif
СКИНУ ССЫЛКУ НА МУРЗИЛКУ В ОФИГЕННОМ КАЧЕСТВЕ!!! писать в личку ))) ССЫЛКУ В ЛИЧКУ И СКИНУ, АДРЕС НЕ НАДО!!! )))
был... Probox DX 2003 г.в. 4WD - 180 ткм японских + 70 ткм моих.
была... Mazda Capella Cargo GL-X 1990 г.в. FWD.ПЭП.ИНЖ.5МКПП ссылка
езжу... Kia Soul 2011 г.в. FWD ПЭП 5МКПП ссылка
Инет-магазины где что либо покупал: ссылка ссылка ссылка ссылка
... ну и Саня, просто Саня.

Юрий В.
????
Сообщений: 129
Регистрация: 16.1.2009
Город: Барнаул
Авто: Toyota Succeed

7.1.2014, 9:09

Zanderr @ 6.1.2014, 22:00
Там есть по 650 Фарад, батарея будет примерно 100 Фарад


Мало будет 100 фарад. Не трать деньги.

Для реальной нормальной ЗИМНЕЙ эксплуатации надо от 500 Ф и выше.

ЛЕТОМ мне хватало 55 фарад завести движок без батареи ОДИН РАЗ. Потом ждать пока зарядится.

Это если пускаться только от кондёров.

Если использовать паралельно с АКБ то эффект заметен невооружённым слухом.

Крутит стартер резво.

Вот заиметь бы такую батарею суперконденсаторов на 1000 фарад rolleyes.gif
Брал на аукционе, SUCCEED TX G PACK (NCP58G-FWPLK(G)) 2004 2WD, 1.5, АКПП, ПРОБЕГ 106800, расход от 5.8 до 16.0, средний 8.4 л\100 км (город, с 20.03.09 по 07.04.09) свечи NGK IRIDIUM MAX (bkr5eix-11p), диски R14x5.5J зимние шины DUNLOP DS-02 175\65, масло TOYOTA SN 0W-20, антифриз TOYOTA SUPER LLC -37°C. Езжу каждый день. В среднем за день 25 км. Предпусковой подогреватель ГИДРОНИК B4 (бензиновый).

Zanderr
????
Сообщений: 2658
Регистрация: 29.8.2008
Город: Шарыпово, Красноярский край
Авто: другое

7.1.2014, 22:17

Юрий В. @ 7.1.2014, 13:09
Мало будет 100 фарад. Не трать деньги.

Для реальной нормальной ЗИМНЕЙ эксплуатации надо от 500 Ф и выше.

ЛЕТОМ мне хватало 55 фарад завести движок без батареи ОДИН РАЗ. Потом ждать пока зарядится.

Это если пускаться только от кондёров.

... не, я не хочу полностью избавляться от аккума. А 100 Фарад это минимум. Конечно хочется емкость побольше. Тут и придется балансировать по цене и емкости. Но 100 фарад в параллель с аккумом это нормально. Я считал по формулам, при токе стартера 200 А, 55 Фарад это 3,5 секунды работы. Сига настроена на 3.6 секунды, а потом она делает паузу. Так что параллельной схеме должно хватать 100 Фарад. Причем если кондер подключен параллельно, без токоограничения, то он будет заряжаться буквально за 5-10 секунд, а потом новый пуск. Ну в общем это пока в теории, надо копить бабосы и кондюки покупать, а там видно будет. biggrin.gif
СКИНУ ССЫЛКУ НА МУРЗИЛКУ В ОФИГЕННОМ КАЧЕСТВЕ!!! писать в личку ))) ССЫЛКУ В ЛИЧКУ И СКИНУ, АДРЕС НЕ НАДО!!! )))
был... Probox DX 2003 г.в. 4WD - 180 ткм японских + 70 ткм моих.
была... Mazda Capella Cargo GL-X 1990 г.в. FWD.ПЭП.ИНЖ.5МКПП ссылка
езжу... Kia Soul 2011 г.в. FWD ПЭП 5МКПП ссылка
Инет-магазины где что либо покупал: ссылка ссылка ссылка ссылка
... ну и Саня, просто Саня.

Олег
????
Сообщений: 995
Регистрация: 9.3.2008
Город: Санкт-Петербург
Авто: Toyota Probox

7.1.2014, 23:27

Zanderr @ 7.1.2014, 23:17
... не, я не хочу полностью избавляться от аккума. А 100 Фарад это минимум. Конечно хочется емкость побольше. Тут и придется балансировать по цене и емкости. Но 100 фарад в параллель с аккумом это нормально. Я считал по формулам, при токе стартера 200 А, 55 Фарад это 3,5 секунды работы. Сига настроена на 3.6 секунды, а потом она делает паузу. Так что параллельной схеме должно хватать 100 Фарад. Причем если кондер подключен параллельно, без токоограничения, то он будет заряжаться буквально за 5-10 секунд, а потом новый пуск. Ну в общем это пока в теории, надо копить бабосы и кондюки покупать, а там видно будет. biggrin.gif


А вообще к чему вся канитель с кондёром? Если только для резервного зимнего запуска, может есть смысл купить акб и держать его в тепле заряженным? Всяко дешевле выйдет. Я тут несколько лет назад купил бустер за 3000, вроде для того же предназначен. А как он понадобился - конечно, заряда не хватило, пришлось искать Жигули, за 100 руб меня подкурили. После этого я разделил 3000 на 100 и понял, что что-то не так, всяко не 30 раз за зиму мне это нужно. И опять-таки забота о том, что мой бустер должен быть всегда заряжен... Проще на самом деле вторую машину купить (как у меня), и если что от второй первую прикуривать. Был и в этой схеме промах - после 2-недельного отпуска ни одна не завелась, а выручил волгарь с АКБ на 90 а.ч. Может, это лучший выход?
тише едешь - дальше будешь...

Юрий В.
????
Сообщений: 129
Регистрация: 16.1.2009
Город: Барнаул
Авто: Toyota Succeed

8.1.2014, 7:58

Олег @ 8.1.2014, 0:27
А вообще к чему вся канитель с кондёром?


Спортивный интерес rolleyes.gif

Скучно жить без кондёра wink.gif
Брал на аукционе, SUCCEED TX G PACK (NCP58G-FWPLK(G)) 2004 2WD, 1.5, АКПП, ПРОБЕГ 106800, расход от 5.8 до 16.0, средний 8.4 л\100 км (город, с 20.03.09 по 07.04.09) свечи NGK IRIDIUM MAX (bkr5eix-11p), диски R14x5.5J зимние шины DUNLOP DS-02 175\65, масло TOYOTA SN 0W-20, антифриз TOYOTA SUPER LLC -37°C. Езжу каждый день. В среднем за день 25 км. Предпусковой подогреватель ГИДРОНИК B4 (бензиновый).

Юрий В.
????
Сообщений: 129
Регистрация: 16.1.2009
Город: Барнаул
Авто: Toyota Succeed

8.1.2014, 8:00

Олег @ 8.1.2014, 0:27
Если только для резервного зимнего запуска, может есть смысл купить акб и держать его в тепле заряженным?


Ну если морозы стоят день - два (это те что за минус 30) то можно и с АКБ походить.
А если как у нас в прошлом декабре были...
Врагу не пожелаешь

ссылка
Брал на аукционе, SUCCEED TX G PACK (NCP58G-FWPLK(G)) 2004 2WD, 1.5, АКПП, ПРОБЕГ 106800, расход от 5.8 до 16.0, средний 8.4 л\100 км (город, с 20.03.09 по 07.04.09) свечи NGK IRIDIUM MAX (bkr5eix-11p), диски R14x5.5J зимние шины DUNLOP DS-02 175\65, масло TOYOTA SN 0W-20, антифриз TOYOTA SUPER LLC -37°C. Езжу каждый день. В среднем за день 25 км. Предпусковой подогреватель ГИДРОНИК B4 (бензиновый).

Юрий В.
????
Сообщений: 129
Регистрация: 16.1.2009
Город: Барнаул
Авто: Toyota Succeed

8.1.2014, 9:53

Zanderr @ 7.1.2014, 23:17
Я считал по формулам, при токе стартера 200 А, 55 Фарад это 3,5 секунды работы.


Вот ссылка на exell вский файл, для расчёта времени разряда.

ссылка

Там уже готовые графики для разных кондёров и модулей

Если в этом файле открыть лист для 16 вольтовых модулей и выбрать модуль на 110 фарад
то по их рассчётам,
время разряда модуля с 16 вольт до 6 вольт (ниже уже стартер отрубится) током 200 А составляет
4,8 секунды
Но где же взять 16 вольт в заглушенной машине?
Только 12 вольт !
Тогда время разряда с 12 вольт до 6 составит 2,6 секунды
Брал на аукционе, SUCCEED TX G PACK (NCP58G-FWPLK(G)) 2004 2WD, 1.5, АКПП, ПРОБЕГ 106800, расход от 5.8 до 16.0, средний 8.4 л\100 км (город, с 20.03.09 по 07.04.09) свечи NGK IRIDIUM MAX (bkr5eix-11p), диски R14x5.5J зимние шины DUNLOP DS-02 175\65, масло TOYOTA SN 0W-20, антифриз TOYOTA SUPER LLC -37°C. Езжу каждый день. В среднем за день 25 км. Предпусковой подогреватель ГИДРОНИК B4 (бензиновый).

Zanderr
????
Сообщений: 2658
Регистрация: 29.8.2008
Город: Шарыпово, Красноярский край
Авто: другое

8.1.2014, 11:25

Юрий В. @ 8.1.2014, 13:53
Если в этом файле открыть лист для 16 вольтовых модулей и выбрать модуль на 110 фарад
то по их рассчётам,
время разряда модуля с 16 вольт до 6 вольт (ниже уже стартер отрубится) током 200 А составляет
4,8 секунды
Но где же взять 16 вольт в заглушенной машине?
Только 12 вольт !
Тогда время разряда с 12 вольт до 6 составит 2,6 секунды

... согласен, учел только идеальный режим. Тут только емкостью компенсировать можно. cool.gif Но опять же сам аккум я убирать не собираюсь, а параллельный режим все же лучше чем один аккум. wink.gif
... Олег тут интерес наполовину спортивный, интересно же. Ты же дома у себя фенечек понаделал, удобняшек разных, вот и мне хочется с машиной поупражняться. biggrin.gif
СКИНУ ССЫЛКУ НА МУРЗИЛКУ В ОФИГЕННОМ КАЧЕСТВЕ!!! писать в личку ))) ССЫЛКУ В ЛИЧКУ И СКИНУ, АДРЕС НЕ НАДО!!! )))
был... Probox DX 2003 г.в. 4WD - 180 ткм японских + 70 ткм моих.
была... Mazda Capella Cargo GL-X 1990 г.в. FWD.ПЭП.ИНЖ.5МКПП ссылка
езжу... Kia Soul 2011 г.в. FWD ПЭП 5МКПП ссылка
Инет-магазины где что либо покупал: ссылка ссылка ссылка ссылка
... ну и Саня, просто Саня.

cvetolub
????
Сообщений: 504
Регистрация: 10.1.2011
Город: Бердск
Авто: Toyota Probox

9.1.2014, 8:27

Я тут прикинул по формулам : если поставить батарею кондёров в 3250000 Фарад... и к заднему мосту приделать электродвигатель - пробег машины сугубо на кондёрах получается 85 км!!! Мне б и хватило! Подзарядка прикидочно - 10 минут... и опять восемьдесят пять!
В багажник, если седушку разложить - прикинул - войдут!!! И 1NZ-FE можно выкидавать - в пропасть! А... если...кондёры вместо него ... и багажник освободится опять!
А енли двиг сразу снять и продать, он у меня хороший, и миновать этап с багажником - на конденсаторы денег хватит?.. Ой, ребяты, остановите меня... ohmy.gif

FIL.
Бываю тут часто
Сообщений: 965
Регистрация: 13.12.2011
Город: Омск
Авто: Toyota Probox

9.1.2014, 18:28

cvetolub @ 9.1.2014, 11:27
Я тут прикинул по формулам : если поставить батарею кондёров в 3250000 Фарад... и к заднему мосту приделать электродвигатель - пробег машины сугубо на кондёрах получается 85 км!!! Мне б и хватило! Подзарядка прикидочно - 10 минут... и опять восемьдесят пять!
В багажник, если седушку разложить - прикинул - войдут!!! И 1NZ-FE можно выкидавать - в пропасть! А... если...кондёры вместо него ... и багажник освободится опять!
А енли двиг сразу снять и продать, он у меня хороший, и миновать этап с багажником - на конденсаторы денег хватит?.. Ой, ребяты, остановите меня... ohmy.gif

стоп стоп стоп
а если за город, и подзардку где брать? возить с сабой генератор в богажнике чтоли?
ссылка




ссылка

Zanderr
????
Сообщений: 2658
Регистрация: 29.8.2008
Город: Шарыпово, Красноярский край
Авто: другое

9.1.2014, 18:38

cvetolub @ 9.1.2014, 12:27
Я тут прикинул по формулам : если поставить батарею кондёров в 3250000 Фарад... и к заднему мосту приделать электродвигатель - пробег машины сугубо на кондёрах получается 85 км!!! Мне б и хватило! Подзарядка прикидочно - 10 минут... и опять восемьдесят пять!
В багажник, если седушку разложить - прикинул - войдут!!! И 1NZ-FE можно выкидавать - в пропасть! А... если...кондёры вместо него ... и багажник освободится опять!
А енли двиг сразу снять и продать, он у меня хороший, и миновать этап с багажником - на конденсаторы денег хватит?.. Ой, ребяты, остановите меня... ohmy.gif

... я думаю фирмачи уже прототипы такие прикидывают, аля Приус, но эффективнее. им бы еще моторы Шкондина. tongue.gif
СКИНУ ССЫЛКУ НА МУРЗИЛКУ В ОФИГЕННОМ КАЧЕСТВЕ!!! писать в личку ))) ССЫЛКУ В ЛИЧКУ И СКИНУ, АДРЕС НЕ НАДО!!! )))
был... Probox DX 2003 г.в. 4WD - 180 ткм японских + 70 ткм моих.
была... Mazda Capella Cargo GL-X 1990 г.в. FWD.ПЭП.ИНЖ.5МКПП ссылка
езжу... Kia Soul 2011 г.в. FWD ПЭП 5МКПП ссылка
Инет-магазины где что либо покупал: ссылка ссылка ссылка ссылка
... ну и Саня, просто Саня.

Олег
????
Сообщений: 995
Регистрация: 9.3.2008
Город: Санкт-Петербург
Авто: Toyota Probox

9.1.2014, 23:00

blink.gif
тише едешь - дальше будешь...

Вернуться в “Электрика”

1 человек сейчас читает эту тему

Пользователей: 0