Но обычно в сапуне давление, разряжения нет.
Или городить маслопомойку большого размера с хорошими лабиринтами, литра так на 3. Маленькая плохо чистит.
У японской скутеретты 4т сапун просто трубка выведенная вниз, бегает до 100 т.к. пыль не сасёт.

На жигулях сапун выводил вниз движки, но там он один. Здесь их два, один с шариком, стравливает излишнее давление, он после заслонки бздит, второй до заслонки, он вроде и туда и туда работает. Если тот что дальний от переда, тонкий, его можно вниз, он только на выдув, вроде.

У нас немного похитрее сделано. Поступление свежего воздуха через который без клапана. Который с клапаном до заслонки, в нём всегда разряжение, он и пакостит. Когда заслонка сильно открыта в нём разряжения меньше. Такой круговорот воздуха.
Если с клапаном который вывести наружу, то будет масло идти через другой.
Можно оба вывести на помойку а с помойки один под брюхо, тогда будет без доступа воздуха в картер, просто давление в картере повысилось и пошло наружу.
Но конечно лучше сделать гигантскую помойку правильную, что бы реально весь газ от масла отделяла. А то не дело засирать впускные клапаны.

А ты мочалку из нержи сунь в помойку. Я свою снимать буду, думаю не нужна. Купил дрыг контрактный, 11надцатого года, пробег 55 тыр. Заглянул во впускной коллектор, чисто и сухо, заслонка блестит, жаль себе не поставить, липездрическая.

А я уже нашел старый термос из нержи, буду паять большую помойку с высоким слоем мочалок из нержавейки.
Моя маловата, кружка алюминиевая, хоть и ловила а основную массу пропускала.
У меня то же если спереди в заслонку глянуть всё чисто, самое интересное начинается за ней.
И думаю у большинства наших машин да и у других такая беда. Хотя обороты очень стабильно держала, причин лезть не было.
У скутеров на ружу картерные, так клапана впускные всегда чистые.

Заколхозил со старых термосов литра на два помойку.
ссылка
Нижняя трубка входная, газ бьёт в дно, выше проходит аж через 10 мочалок из нержавейки.
Ну и теперь буду пристально следить как будет чистить.
Место ему как раз между адсорбером и корпусом воздушного фильтра.

Установил всё сегодня. Ну с блестящими впускными клапанами конечно хорошо движок работает.
Но обалдел я от того на сколько мощное разряжение во впуске на холостых. Шланг вентиляции картера аж расплющило, и хорошо вдавило крышку помойки.
Буду шланг делать с латунной трубки на 16.
Не столько вырабатывается картерных газов, на сколько пылесос во впуске мощнейший. Конечно такой даже на новой машине будет всасывать масляный туман и гарантированно загаживать впускные клапана. Напихаю ка я не 10 а 13 мочалок, всё равно легко через них дуется.
Доработаю всё и сброшу фото.

Маслопомойка 10 мочалок. Из старых термосов. Испытания впереди.
ссылка

ссылка

немец @ 28.8.2020, 17:12
Маслопомойка 10 мочалок. Из старых термосов. Испытания впереди.

Представляешь если после такого косяки в других местах вылезут.... а может это наоборот хорошо было , что клапана не сухому дубасили, и инженерами это было учтено, а небольшой нагар это так пшик ни на что не влияющий.... как бы имхо, но те кто проектирует данные двигатели явно не с автоваза.

У меня два скутера 4Т и у них наружу картерные, впускные клапана и впуск всегда чистые, выхаживают до 100 т.к., один уже 50 прошел. Работа впускных жестче чем у пробки, так как воздушное охлаждение.
Что могут смазывать картерные газы? Ну вот я увидел кокс на впускных клапанах, грязь на впуске. Да, по машине не было видно что впуск грязный. У меня комп, холостые очень стабильные были, бывало цифра и по минуте не менялась. Немного масла всё равно прорвётся, но не так конечно как было.
Может плацебо, пока долго не ездил, но движок сейчас вообще шепчет. Да и катализатор жалко.
У всех японок такая конструкция отвода газов, и точно уверен что у всех впуск засрат, однако ходят до 500 т.к.
Конструктора этим не заморачивались скорее всего по причине того что и так много ходят.

немец @ 24.8.2020, 15:19
Есть ли у кого опыт по выводу сапуна под пузо?
Закралась у меня такая нехорошая мысль, потому как полез сегодня чистить БДЗ и обнаружил за заслонкой к двигателю масляный налёт.
Разобрал впуск, на впускных клапанах пятнами нагар, грязный сам впуск. Пластмассовый впуска я вымыл внутри. Клапана в закрытом положении раскоксовал до чиста что ни капли не попало в цилиндр.
И ведь стоит у меня помойка, но не помогает особо. Машина масло совсем не ест, великолепно запускается и работает. Тот сапун что отвечает за работу на больших скоростях чист, грязно только до заслонки от двигателя, то есть там работает сапун который при почти закрытой заслонке оживает.
Сдаётся мне, что разряжение при закрытой заслонке велико и масляный туман принудительно летит во впуск даже помойка особо не помогает.
Вот и планирую вывести его примерно где трубка конденсата с кондиционера стоит.
Сомневаюсь что причина в износе поршневой. Такое встречал и когда машину только купил и был пробег 108 т.к. Появляется масляный налёт периодически, то есть то нет. Видимо зависит сколько тошнишь, тогда и летит во впуск.
Понимаю что экология, обещаю комаров вообще не давить в счёт компенсации. Но клапана и впуск теперь блестят, не охота их загаживать и масло в цилиндрах жечь.

Про масло спрашивать наверное глупо, но во впуск масло может попасть только одним путём, и да, всё верно, через сапун картерных газов.
Гипотетически если перелить уровень то масляного тумана в картере станет с избытком и его будет уносить вентиляцией во впуск, здесь, мы люди взрослые и это предположение в топку.
Сильное насыщение картера туманом# если его так можно назвать - низкая температура испаряемости масла (в спецификации масла близкий параметр - температура вспышки), и вот возвращаясь к глупому вопросу, а масло то не палёное?

На жигулях картерные газы выводил под #пузо, проблема вырисовывается зимой при замерзании в шлангах конденсата и выдавливании манжет колена.
Если рассматривать работу вентиляции, она завязана на работу поршневой группы, а здесь тактная работа и по идеи движение поршня к ВМТ должно создавать разряжение в картере, это предположение, на первоисточник правды не претендую.

Кстати, чистота воздушного фильтра напрямую влияет на работу вентиляции картера, чем больше перепад на фильтре (по гаражному - засран) тем больше мотор работает на картерных газах.

И конечно, раз подняли тему, очень интересен опыт с помойкой, жду отчетов по эксплуатации.

Палёнка или нет точно неизвестно. Судя по банке и внешним признакам не палёнка.
Что по верхнему предельному уровню щупа заливаю масло это да.
Сильнейшее разряжение во впуске из за закрытой заслонки, шланг плющит. Газу даём, шланг распрямляется. Четыре поршня молотят на всос. Я то же думал там ерунда.
После работы на холостых ватными палочками пошуровал во впускной и выпускной трубках помойки. В лупу разглядел. До помойки летят тёмные вкрапления похожие на песочек, что нам и не нравится когда видим его во впускном коллекторе.
После помойки сухой однородный серый налёт.

ссылка

Кто про что а вшивый про баню.
Ещё пока не ездил со своей мощной маслопомойкой, схема её установки на рисунке №1. Это и есть схема работы вентиляции картерных газов наших и большинства машин.
Основана она на сильном разряжении за дросселем и притоком свежего воздуха в картер через большой контур забор воздуха перед дросселем.
Плюс этой системы в сильном разряжении в картере, что хорошо сальникам коленвала и в притоке свежего воздуха.
Минус системы в сильном загаживании впуска и впускных клапанов, камеры сгорания, катализатора.
Если помойка справится и не пропустит пары масла то её оставлю, добавив ещё поролон над мочалками.
Если обнаружу хоть немного масла, то перейду на схему на рисунке №2
Схема №2 работала на многих японских машинах 90 годов. Такая же на моём скутере Сузуки Адресс 125 только без маслопомойки.
Ничего, сальники там не текут.
Такая же схема на моём УАЗе, сам делал, то же сальники в норме. В схеме №2 разряжение в картере будет значительно меньше, дроссель и впуск не будут загаживаться вообще, напрягает только что сальникам будет хуже.

А при чем тут собственно САЛЬНИКИ коленвала??? Им по моему вообще пофиг, это ж какое надо давление, чтоб его выдавило???

kagusarov @ 24.9.2020, 1:31
А при чем тут собственно САЛЬНИКИ коленвала??? Им по моему вообще пофиг, это ж какое надо давление, чтоб его выдавило???

Дык в том и дело, начитавшись про вылетевшие сальники и выстреленные масляные щупы, нехрен отказался от затеи....

немец @ 24.8.2020, 16:57
А я уже нашел старый термос из нержи, буду паять большую помойку с высоким слоем мочалок из нержавейки.
Моя маловата, кружка алюминиевая, хоть и ловила а основную массу пропускала.
У меня то же если спереди в заслонку глянуть всё чисто, самое интересное начинается за ней.
И думаю у большинства наших машин да и у других такая беда. Хотя обороты очень стабильно держала, причин лезть не было.
У скутеров на ружу картерные, так клапана впускные всегда чистые.

Напишу свою историю. При пробеге 190000 км решил я помыть впуск..., (все мы значит рукастые) ну значит купил G'ZOX и им на горячую запенил весь впуск, подождал так минут 10, завёл тачку прогазовал, вроде всё нормально. Мне же показалось мало - эффекта не видно, решил я тоды ещё баллон на впуск перед заслонкой через трубочку подавать потихоньку подгазовывая. Слил я баллончик, вроде работал какое то время хорошо, а потом начал подтраивать.
Начал я суетится, что то пошло не так. Искал причину долго выкрутил все свечи гляжу на них и понимаю что свеча четвёртого цилиндра потемнее всех остальных и в небольшом нагаре и движок при работе как то цокотит. Беру я значит компрессометр и проверяю компрессию в цилиндрах.
В трёх цилиндрах по 11,5 а в четвёртом 4 и тут я загрустил... что сука делатЪ? просто ведь хотел помыть, а вышло как всегда.
Короче долго я не думал снял клапанную крышку поставил распредвалы кулачками в верх на четвёртом цилиндре, беру рейки отрезок и черед рейку простучал клапана 4-го цилиндра, ну и как вы поняли не к чему это не привило. Один клапан - сука не закрывается.
Вердикт: РАЗБЕРАЙ ДВИГАТЕЛЬ если СУКА ТЕБЕ делать нечего. Описывать всю процедуру смысла нет, все мы её знаем. Короче снял головку, отмыл её отмыл все каналы (ушло 3л бензина, 2 банки по 1 литру керосина и 2 банки cмазка универсальная Runway "RW-40" чем то похоже на простую ведешку, но с ней классно отквашивается всё гауно). Снял клапана и на одном клапане я обнаружил кусок нагара прилипший на кромку которая садится на гнездо в голове - вот и вся причина.
Вердикт чтобы сделать любую профилактику надо очень тчательно проверить всё и хорошо подумать стоит она того или нет. У меня на впуске в самой головке и на впускных клапанах было очень много нагара, и возможно джизокс часть расквасил, кусок его попал под клапан соответственно пропала компрессия и как следствие разборка.
Я конечно собрал мотор отмыл всё что мог (камеру сгорания, поршня, все клапана с притиркой и заменой маслосъёмных колпачков ну соответственно новую прокладку и поменял пару болтов которые крепят головку) сейчас всё хорошо двигло как новое, прёт по трассе как без пробега по России.
Да зачем это всё писал, потому что хочу сказать мойте впуск со снятием впускного коллектора это 1,
2. Ставьте маслопомойку обязательно!!! (у меня двига масло не ест, от слова совсем за 5000км не уходит, езжу на пертоканаде 5W20 супримсинтетик, хотя в моей маслопомойке за 6 месяцев набралось масла примерно около 2 мл это можно сказать что его нет но если нет маслоуловителя, то всё масло летит во впуск и нагорает в основном не во в пластиковом коллекторе впуска, а впускных каналах головке и клапанах)
3. Сам впускной пластиковый коллектор собирает большое количество масляных паров если нет маслоуловителя.
4. СТАВТЕ МСЛОУЛАВИТЕЛЬ если хотите долго эксплуатировать свой мотор.

P.S. Спасибо кто дочитал мою муть до конца, просто хотел донести главную мысль и убить этот вопрос совсем.
После всех моих работ я понял, что масопомойке БЫТЬ!

Для меня всегда было большим вопросом - а что люди хотят промыть, брызгая из баллона в ДЗ ?
Ну и начинать конечно надо со снятием впускного коллектора, там маслице вообще может плескаться в некоторых случаях.

Просто сальники коленвала чуть получше работают когда в картере большое разряжение. То есть крохи масла которые пытаются под юбку сальника пролезть разряжение их тянет обратно.
С другой стороны схема вентиляции нашего двигателя на холостых оборотах кормит двигатель на 80% примерно, картерной средой. В картер херачит воздух с входного патрубка до дросселя, а с картера всё это всасывается со страшной силой во впускной коллектор после дросселя. И чуть чуть воздух подаётся с клапана холостого хода.
Вот что ест наш двигатель на ХХ, но это при полностью закрытой заслонке. Газ добавляем и соотношение чистого воздуха увеличивается.
Так что всю таки я больше склоняюсь переделать схему как на моём рисунке №2. Только там надо вставить гнутую трубку что бы почти полностью доставала до заслонки. Так сказать предохранение датчика расхода воздуха от картерных газов.
На самом деле картерных газов не так много на рядовом исправном двигателе, и схема №2 не даст быть в картере избыточному давлению.
Но схема наша №1 она конкретно убивает двигатель и не нравится мне.

kukanov.1974
Это конечно очень грубая промывка, что и получилось. Выше я писал как мыл впускные клапана со снятием коллектора (его чем угодно отдельно можно вымыть)
Мыл именно закрытые, с вихоткой, вышибая потом Кзокс воздуходувкой и на чистовую очистителем карбюратора промывал. Внутрь цилиндра ничего не попало.
Но что надо ставить помойку и помойку очень мощную и большую с этим согласен. И чем раньше тем лучше.

Dema @ 24.9.2020, 10:38
Дык в том и дело, начитавшись про вылетевшие сальники и выстреленные масляные щупы, нехрен отказался от затеи....

Я то же так думаю, поэтому в скором будущем изменю всё на схему вентиляции №"2, пока у меня во впуске и клапана совсем чистые. А нормальный бензин и так неплохо впускные клапана моет, на скутерах 4т убедился. И убедился в хорошей работоспособности схемы вентиляции №2.