kagusarov
????
Сообщений: 470
Регистрация: 26.8.2011
Город: Новокузнецк
Авто: Toyota Succeed

24.9.2020, 19:11

Вы так гопода от обычной маслопомойки дойдете до полноценной системы газоочистки, с обеспыливанием, азонированием и насыщением воздуха ионами молибдена! blink.gif wink.gif

немец
????
Сообщений: 2186
Регистрация: 13.1.2010
Город: Невинномысск
Авто: Toyota Probox

25.9.2020, 8:52

kagusarov @ 25.9.2020, 2:11
Вы так гопода от обычной маслопомойки дойдете до полноценной системы газоочистки, с обеспыливанием, азонированием и насыщением воздуха ионами молибдена! blink.gif wink.gif

Не до жиру, быть бы живу. Мне добиться что бы хотя бы какашки во впуск не летели и то хорошо.

natal
????
Сообщений: 461
Регистрация: 27.10.2019
Город: Уссурийск
Авто: Toyota Probox

25.9.2020, 10:15

Вроде ацетон с димексидом льют в бенз.
NCP51V 2002 г., пробег 340000
Кто за рулём не матерится, тот за дорогой не следит.

немец
????
Сообщений: 2186
Регистрация: 13.1.2010
Город: Невинномысск
Авто: Toyota Probox

25.9.2020, 10:23

Если от постоянно летяших во впуск какашек избавиться, то и ацетон с димексидом не нужны. Пример два мопеда 4т, у одного вентиляция наружу, у другого одна трубка между фильтром и БДЗ, подобное и хочу сделать. Так вот у обоих впуски и клапана впускные девственно чистые.

немец
????
Сообщений: 2186
Регистрация: 13.1.2010
Город: Невинномысск
Авто: Toyota Probox

27.9.2020, 12:21

ссылка

Ну значит вот результат как работает пылесос под названием вентиляция картера. Столько масла собрала помойка за рейс всего 300 км. пробега.
Совсем не мало.
Мочалки отработали отлично, на выходной трубке только типа сухой пыльцы как от сухих выхлопных газов.
Сравнил работу машины с абсолютно чистыми впускными клапанами, впуском и дросселем. Ну что сказать очень и очень стабильные холостые обороты, небольшое увеличение динамики точно.
Всё таки переделаю вентиляцию на один контур с маслопомойкой. Это даст постоянно чистый впуск и по прогнозам ещё более плавный холостой ход так как весть воздух при такой схеме будет идти только через дроссель а не большой частью через картер, будет меньшее разряжение в картере.
В нашей двухконтурной схеме свежим воздухом картер не сильно то и вентилируется. Свежий входит в один штуцер и тут же высасывается с газами во впуск через второй рядом находящийся штуцер, не особо проникая вниз двигателя, круговорот происходит только под куполом клапанной крышки за жестянкой маслоотделителя газов, так что особого смысла в такой схеме нет.
Как переделаю сброшу фото, есть кой какие задумки исполнения.

Dema
失礼します
Сообщений: 3833
Регистрация: 22.12.2011
Город: страна чудес
Авто: Toyota Succeed

27.9.2020, 13:48

Да , нужны общие фото подкапотки, так вообще нифига не понятно
ссылка Прикрутил свою, но шланги дубовые от неё , надо мягкие искать
(Был- ссылка круглый год ссылка)ссылка, ссылка)

немец
????
Сообщений: 2186
Регистрация: 13.1.2010
Город: Невинномысск
Авто: Toyota Probox

27.9.2020, 14:02

Dema @ 27.9.2020, 20:48
Да , нужны общие фото подкапотки, так вообще нифига не понятно
ссылка Прикрутил свою, но шланги дубовые от неё , надо мягкие искать

Если в малый контур будешь врезаться, там вообще метал трубка нужна с короткими резиновыми, иначе мягкие будет расплющивать вакуум на малых оборотах.
Режься в большой, а малый глуши. Я тоже туда буду переделывать, но сделаю бОльшую эффективность отсоса. Сфотаю всё конечно доработки и под капотом.

немец
????
Сообщений: 2186
Регистрация: 13.1.2010
Город: Невинномысск
Авто: Toyota Probox

29.9.2020, 16:07

Сегодня только всё сделал, на днях испытаю тягу во всех трубках, ну и выдув с картера и доложу.
Сделал вот что.
Сначала в мягком патрубке впуска убрал штатный пластиковый штуцер и поставил Г образный максимально возможного диаметра, он достаёт почти до заслонки БДЗ, на фото видно эту Г образную трубку:
ссылка
Показываю где что. Вот этот малый контур и является засранцем, картерным пылесосом а возможно и большой причиной закоксовки колец, штуцер его я поменяю на простой большого диаметра:
ссылка
Вот такой штуцер поставил, для того что бы с этих двух штуцеров лучше удалялись газы, но можно там просто заглушить винтом и так не делать:
ссылка
Входит малый контур вот сюда, сюда и летит всё масло, там огромное разряжение при закрытой заслонке:
ссылка
Вот это большой контур. По его шлангу идёт чистый воздух в подклапанную крышку и тут же вылетает вместе с маслом и газами в малый контур. В обратную сторону то есть в сторону дросселя картерные газы идут по шлангу большого контура только при почти максимальном открытии заслонки БДЗ:
ссылка
Я сделал вот так. Картерные идут в помойку с двух штуцеров, но думаю можно сделать с одного большого а другой малый заглушить, но хочу сделать максимальный отсос. Там где показываю пальцем, надо заглушить хорошо и надёжно, разряжение там очень большее:
ссылка

Ну а так думаю понятно на последнем фото что куда будет идти.

kagusarov
????
Сообщений: 470
Регистрация: 26.8.2011
Город: Новокузнецк
Авто: Toyota Succeed

29.9.2020, 21:27

Ты клапан вентиляции заменил на обычный штуцер что ли???

Dema
失礼します
Сообщений: 3833
Регистрация: 22.12.2011
Город: страна чудес
Авто: Toyota Succeed

30.9.2020, 3:35

Ох, что то мне подсказывает мой мозг, который когда то проходил эти науки, что ты в корне поменял систему давлений и перепадов, как минимум верни клапан, и убери тройник. Это не мопед, и не УАЗ, хотя доказать мне нечем, все имхо, лучше уж две помойки поставь, и верни систему перепускной клапанов и распределения давления....а ещё мотор колбасит, а помойка на месте, что первым раз-т? -штуцер или крышку клапанов? Там же трубка дубовая...я вот над этим тоже задумался вчера
(Был- ссылка круглый год ссылка)ссылка, ссылка)

немец
????
Сообщений: 2186
Регистрация: 13.1.2010
Город: Невинномысск
Авто: Toyota Probox

30.9.2020, 11:35

Да, клапан вентиляци заменил на обычный штуцер, то есть их будет теперь два, и из обоих будут идти картерные газы, для лучшей очистки.
Клапан сделан только для того, что бы он был закрыт когда заслонка открыта почти полностью и начинает тянуть через большой контур в обратную сторону.
Dema, там ничего сложного нет. У мопеда впрыскового не проще движок чем у нашего пробокса, только один поршень. Те же датчики стоят, а вентиляция один контур, штуцер в клапанной крышке и штуцер перед БДЗ. Вот смотри:
ссылка
Точно также сделал у пробки, только два штуцера в клапанной крышке один перед БДЗ и маслопомойка. И выхаживают такие скутера 100 000 км с чистым дросселем и чистым впускным клапаном.

немец
????
Сообщений: 2186
Регистрация: 13.1.2010
Город: Невинномысск
Авто: Toyota Probox

30.9.2020, 11:51

Dema @ 30.9.2020, 10:35
Ох, что то мне подсказывает мой мозг, который когда то проходил эти науки, что ты в корне поменял систему давлений и перепадов, как минимум верни клапан, и убери тройник. Это не мопед, и не УАЗ, хотя доказать мне нечем, все имхо, лучше уж две помойки поставь, и верни систему перепускной клапанов и распределения давления....а ещё мотор колбасит, а помойка на месте, что первым раз-т? -штуцер или крышку клапанов? Там же трубка дубовая...я вот над этим тоже задумался вчера


Кстати на УАЗе штатно подобная схема была, с малым контуром который так же шел за карбюратор. Кроме засирательства впуска ничего не давала.
Вообще малый контур работает только на холостых и немного выше, а на больших оборотах его отключает именно этот штуцер - клапан и работа идёт одного контура как на мопеде что фото выше.

newdoc1
????
Сообщений: 1313
Регистрация: 28.12.2014
Город: Братск
Авто: Toyota Probox

30.9.2020, 12:34

подключение перед дросселем обусловлено только одним - увеличить путь, так как при больших оборотах образуется много картерных газов и если их сразу подавать во впуск есть вероятность воспламенения (клапаном здесь выступает сам дросель - открыт на полную - большое разряжение, прикрыт - малое), кстати в этом штуцере стоит калиброванная шайба, что дает работать на других режимах клапану со второго шланга
ссылка

ссылка

Toyota Probox 4WD NCP55V-EXPDK 2009

немец
????
Сообщений: 2186
Регистрация: 13.1.2010
Город: Невинномысск
Авто: Toyota Probox

30.9.2020, 13:02

newdoc1 @ 30.9.2020, 19:34
клапаном здесь выступает сам дросель - открыт на полную - большое разряжение, прикрыт - малое

Наоборот, когда прикрыт, очень большое разряжение после дросселя, но небольшее перед, работает малый контур который засирает. Когда открываем заслонку , после дросселя разряжение снижаентся и увеличивается перед, разряжение во всём тракте становится практически равным при полностью открытой. Тогда малый контур закрыт, выход картерных идёт по большому перед дросселем.

немец
????
Сообщений: 2186
Регистрация: 13.1.2010
Город: Невинномысск
Авто: Toyota Probox

30.9.2020, 13:18

Вообще в картере сильного разряжения не создаётся. Когда всасывает малый контур на холостых, то поступает свежий воздух с большого, тут же перемешивается с газами и масляным туманом и выходит в малый и во впуск за дроссель. Смешивание воздуха и газов происходит только под куполом клапанной крышки.
По моей схеме, вернее не моей, круговорота под куполом не будет, будет слабое разряжение на малых оборотах и отсос с клапанной крышки. На больших оборотах разряжение в контуре будет чуть выше чем в штатной схеме в большом.

newdoc1
????
Сообщений: 1313
Регистрация: 28.12.2014
Город: Братск
Авто: Toyota Probox

30.9.2020, 14:18

немец @ 30.9.2020, 17:02
Наоборот, когда прикрыт, очень большое разряжение после дросселя, но небольшее перед, работает малый контур который засирает. Когда открываем заслонку , после дросселя разряжение снижаентся и увеличивается перед, разряжение во всём тракте становится практически равным при полностью открытой. Тогда малый контур закрыт, выход картерных идёт по большому перед дросселем.

Перед дроселем давления почти нет wink.gif после всё верно есть
ссылка

ссылка

Toyota Probox 4WD NCP55V-EXPDK 2009

newdoc1
????
Сообщений: 1313
Регистрация: 28.12.2014
Город: Братск
Авто: Toyota Probox

30.9.2020, 14:20

немец @ 30.9.2020, 17:18
Вообще в картере сильного разряжения не создаётся. Когда всасывает малый контур на холостых, то поступает свежий воздух с большого, тут же перемешивается с газами и масляным туманом и выходит в малый и во впуск за дроссель. Смешивание воздуха и газов происходит только под куполом клапанной крышки.
По моей схеме, вернее не моей, круговорота под куполом не будет, будет слабое разряжение на малых оборотах и отсос с клапанной крышки. На больших оборотах разряжение в контуре будет чуть выше чем в штатной схеме в большом.

Всё верно и смысла вентилировать поддон нет - увеличится унос паров масла
ссылка

ссылка

Toyota Probox 4WD NCP55V-EXPDK 2009

немец
????
Сообщений: 2186
Регистрация: 13.1.2010
Город: Невинномысск
Авто: Toyota Probox

30.9.2020, 14:32

Получается великовато сечение клапана малого контура, было бы поменьше меньше бы загаживался впуск.
Ну посмотрим какое теперь у меня будет разряжение перед заслонкой на малых и больших оборотах. Погазую и по шлангу посмотрю.
Скорее всего по моей схеме уменьшится отсос газов на малых оборотах, но будет побольше чем был на больших из за Г образной трубки во впуске.
Ну за то будет только один контур с помойкой, значит враг совсем не пройдёт.

немец
????
Сообщений: 2186
Регистрация: 13.1.2010
Город: Невинномысск
Авто: Toyota Probox

1.10.2020, 8:35

Значит сегодня завёл машину с моей схемой и пощупал всё.
Нащупал интересный момент. На холостых оборотах есть небольшее давление в картере, газов не видно но по снятой трубке рука чувствует выход. Увеличиваем обороты и из трубки выход прекращается практически до нуля.
Вот это мне не понятно, получается на малых картерные есть а на больших нет? Что то противоречит логике но факт.
Из этого следует, что штатный большой контур всегда работает только как канал поступления воздуха в клапанную крышку с входного патрубка, а малый контур всегда как пылесос, и даже на больших оборотах, с той разницей что на больших оборотах тяга пылесоса слабнет. Вот почему никогда я не видел в большом контуре следов масла. А ведь прошлый рейс я шел по трассе 150 км. час. специально что бы большой включился.
Ещё из этого следует, что в холодный периуд при поступлении холодного воздуха под клапанную крышку где горячо образуется много конденсата.

При моей схеме в Г образном штуцере который на впускном патрубке разряжение очень небольшее.
Стабильность холостых оборотов такая же хорошая как и при штатной схеме, разницы не увмдел.
Теперь остаётся испытать большим пробегом, рейсы у меня всегда в районе 300 км. и если масла в помойке не будет, то оставлю именно эту схему. Есть предчувствие что масла в помойке не будет.

Dema
失礼します
Сообщений: 3833
Регистрация: 22.12.2011
Город: страна чудес
Авто: Toyota Succeed

1.10.2020, 14:47

немец @ 1.10.2020, 15:35
.
Ещё из этого следует, что в холодный периуд при поступлении холодного воздуха под клапанную крышку где горячо образуется много конденсата.

В общем на зиму нужно общий засос со стороны коллектора где то делать
(Был- ссылка круглый год ссылка)ссылка, ссылка)

Вернуться в “Ремонт своими силами”

1 человек сейчас читает эту тему

Пользователей: 0